Rénovation Maison 1900

[Beebop62]

Bonsoir la Team KNX,

Je souhaite me lancer dans la domotique pour mon second logement (surface habitable 185 m2). Les murs de la maison sont à nus donc énormément de solutions s'offrent à moi pour la partie électricité. Que je vais installer d'ailleurs (la seule chose que je vais faire, chacun son métier ).

Ci-dessous ce que j'aurais à contrôler / gérer:
- 13 VR
- 1 Portail motorisé (avec FDC pour contrôler la fermeture)
- 1 porte sectionnelle (avec un FDC pour contrôler la fermeture)
- 1 visiophone avec gâchette pour portillon 
- 1 à 2 caméras 
- Eclairage dans chaque pièces + extérieurs plus tard
- 1 prises 230VAC asservie dans chaque pièces
- 14 capteurs d'ouverture des fenêtres (mais j'ai bien peur que cela sera compliqué avec le fabricant KLINE qui utilise son propre protocole sans fil) 
- Alarme
- 12 Vannes pour radiateurs à l'étage et plancher chauffant au RDC
- PAC Weishaupt qui communique en Modbus TCP
- VMC Double Flux
- un petit écran à l'entrée
- Température dans les pièces pour contrôler l'ouverture et la fermeture des vannes.
- une station météo (il n'y a pas 36 références, j'aimerais avoir votre avis sur les différents modèles ci-dessous)


Sur la partie matériel, pour la gestion si j'ai bien compris, il est recommandé de partir sur Home Assistant. J'ai un NAS Synology avec une config sympathique donc je vais faire tourner Home assistant sur celui-ci.
Pour l'ensemble des modules de commande, passerelle IP + alimentation, j'ai cru comprendre que la marque MDT faisait le taf. Il n'y a que très peu de différence de prix avec Hager (même avec une belle remise) et d'après vos retours Hager n'en vaut pas forcément la peine.
Il y aura forcément des prises RJ45 un peu partout dans la maison. Pour le son, mon ampli ONKYO peut gérer plusieurs zones avec enceinte filaires.
Pour la passage du câble KNX, d'après ce que j'ai lu, il faut le passer à 1m20 de haut sur la totalité des murs et de préférence utiliser du 4 fils. Je compte faire un circuit par étage.
Je ne souhaite pas avoir un vaisseau spatial, juste les fonctionnalités qui vont biens. Pour les boutons, je recherche quelque chose de simple type Galery de chez Hager. Pour les capteurs de présence, je n'ai pas d'idée de références. 

Ci-dessous plans de la maison pour vous donner une idée

Je suis preneur de tous vos avis, commentaires, questions et matériel préconisé. Si d'ailleurs, vous connaissez un livre sympa sur la domotique je prends également. 

Bonne soirée!

[GhostFaZ]

Bonjour !

Je vais juste répondre à 2 questions ;-)

1. J'ai pris un module IP chez MDT et aucun soucis à signaler
"Interface IP, avec fonctions KNX IP et Data Secure, Email et serveur de temps SCN-IP000.03"

2. "Pour le passage du câble KNX, d'après ce que j'ai lu, il faut le passer à 1m20 de haut sur la totalité des murs et de préférence utiliser du 4 fils."
Pourquoi à 1m20 ?!
Moi je suis parti du coffret du grenier et j'ai tiré 1 câble knx par point où je vais mettre un interrupteur ou un appareillage.
Cela me permet si j'ai un câble défectueux à un moment (ou à cause de travaux ultérieur), de ne pas avoir tout une partie coupée, mais juste 1 point.
j'ai passé mon câble knx dans un tube annelé ;-)

A++

Thierry

[Beebop62]

Salut Thierry,

Merci pour ton retour.
1m20 c'est la hauteur des boutons. L'avantage de passer en périphérie des pièces, c'est que tu peux tjs ajouter un bouton plus tard.
A réfléchir.

Bonne après-midi !

[Scorpio5]

Salut Thierry,

Merci pour ton retour.
1m20 c'est la hauteur des boutons. L'avantage de passer en périphérie des pièces, c'est que tu peux tjs ajouter un bouton plus tard.
A réfléchir.

Bonne après-midi !

Une aberration ces 1m20...
C'est comme si tu passait un câble 3x partout a 30cm pour le jour où tu voudrait rajouter une prise... 

Laisser des tube en réserve la la ça du sens...   Partout c'est inutile, et le risque de boucle important..

Les entree de  pièce, tête de lit, bureau, plafond si détecteur...     C'est suffisant... 
Si capteur d'inondation, dans la chambre a lessive, et cuisine... 

Et voir si y a besoin d'actionneurs déporté... 

Faut bien réfléchir au besoin global, et laisser des réserve que ou ça sera utile... 

Tirage du bus en étoile, en passant par des boîte de deriv.

[Ives]

+1 avec Scorpio5, prévoir éventuellement des gaines en attente vers local piscine /abri de jardin, annexes,....

[poukill]

Mais si, c'est très bien un ceinturage complet de la maison en faisant passer le bus KNX à 1.20m partout !
Je ne vous suis pas les gars ? (Ives, Scorpio)

C'est ce que j'avais fait et le placo permet de faire ça facilement ! Si besoin de déplacer un inter, ça se fait en 5 minutes !
On peut même décider plus tard de l'endroit où les mets, ça évite de se prendre le chou trop vite.

Perso, je suis effectivement pour laisser le bus courir partout (ceinturage 1.20m) et dans les plafonds pour le chopper facilement si on veut rajouter des trucs (détecteur présence...) plus tard.

[Ives]

Pour que ce ceinturage soit exploitable il faut laisser du "mou" à espaces réguliers car récupérer le câble n'est pas suffisant il faut également du "mou" pour le connecter dans une boîte.

Ensuite, si l'installation a été bien pensée concernant les emplacements et qu'on a pas limité les points de commandes initialement (notamment pour des raisons économiques), le besoin ne se présentera pas, ce qui est le cas pour moi avec mon installation qui a 10 ans.

Evidemment ce n'est que mon avis et je peux comprendre que certains soient rassurés d'avoir cette boucle !

[poukill]

Ok Ives. Moi ça me rassure peut-être. Mais surtout ça permet d'éviter de se prendre la tête sur les plans. On fait passer le bus en ceinturage avec du mou effectivement et on fait le trou après, quand on est dans la maison et que la forme définitive est là. C'est très pratique et ça fait gagner du temps.
Je suis de plus en plus pour une méthode "agile" (déformation professionnelle) ou on évite de "perdre" énormément de temps en amont à réfléchir. On réfléchit un peu mais on délègue ce qu'on peut pour le "plus tard", quand la décision sera plus facile.

[Ives]

Nos avis divergent car je pense qu'il faut prendre le temps d'étudier la partie partie "hard" de la domotique (placement des commandes et des points d'éclairage) de la même façon que pour les autres postes (cloisonnements, positionnement des fenêtres, etc.).

On peut douter ponctuellement de la nécessité ou non de mettre  un poste de commande à un endroit et il est alors possible de mettre le câble en attente derrière le placo mais pas jusqu'à faire courir un câble bus dans toute la maison ; d'ailleurs, si on suit cette logique il faudrait faire de même avec les câbles de puissance pour ajouter des points d'éclairage si nécessaire.
"Agile" n'est pas synonyme de procrastination !

[Beebop62]

Bonsoir la communauté,

Le projet avance, moins rapidement que prévu mais il avance 

Pour la partie hardware coffret électrique, je risque de partir sur du 100% MDT.
- Alimentation bus => STC-0640.01
- Passerelle IP => SCN-IP000.03
- Volets => JAL-0810M.02 *2
- Vannes plancher chauffant / radiateurs => AKH-0600.03 *2
- Module 20 sorties => AKS-2016.03

Pour la partie détection (pour toutes les pièces dites de non vie) et boutons, je suis fortement attiré par les produits Space logic D life de chez Schneider. Si quelqu'un a pu les tester, je suis preneur d'avis 

J'ai une petite question concernant la gestion de l'éclairage. Pour traverser la cuisine du hall d'entrée à l'ouverture du fond de la pièce, j'ai mis en place des spots plus ou moins alignés. 
Quand il n'y a personne dans la cuisine, j'aimerais que ce couloir s'allume par rapport au détecteur de présence. Par contre si quelqu'un dans la cuisine, je n'ai pas forcément besoin d'allumer ces spots. Est-il possible de paramétrer des logiques dans ETS?
J'aimerais également gérer des lumières d'ambiances. Mon idée était d'installer des moulures avec led intégrées mais je me suis pris un coup de fusil par madame. Et la je ne vois pas comment faire. Je voulais utiliser ce système la nuit si quelqu'un se réveille par exemple pour ne pas éclairer à pleine balle. Vos idées ou conseils sont les bienvenus.
   
   

Pour la partie alarme et détecteur de fumées, je vais partir sur le fabricant paradox. Si quelqu'un a une config de base, je suis preneur
Pour les futurs portails, porte de garage, visiophone, n'ayant pas de références fixes aujourd'hui, je laisserai des fils en réserve / cable KNX / RJ45

Bonne soirée!

[Ives]

La logique dans ETS est très limitée (il y a le OU) et certains participants, comme Zennio par exemple, intègrent des portes logiques, pratique pour des fonctions simples comme un ET mais c'est vite une usine à gaz si on souhaite un logigramme plus complexe qui impose d'utiliser des fonctions dispersées dans divers participants. Très difficile à lire si ce n'est pas documenté.

Pour disposer d'un éclairage réduit la nuit dans certaines pièces/zones, j'utilise le contrôleur logique évolué ABB ABA/S1.2.1 ; c'est un élément incontournable dans une installation  si on souhaite que les fonctions logiques complexes soient traitées en KNX et non avec un Superviseur (par exemple, je l'utilise également pour asservir le temps de filtration de la piscine à la température de l'eau).

Pour Paradox, difficile de donner une configuration "de base" mais voici la mienne (tout en filaire) :
-  boîtier avec transfo 
- Carte MG5050 
- 2 cartes extensions 8 zones filaires 
- 1 carte d'extension PGM 4 sorties programmables  (il y a déjà 4 sorties PGM sur la carte mère qu'il faut interfacer avec la carte 4 relais). Les contacts des sorties PGM sont connectés à des entrées binaires KNX pour déclencher des scénarios (par exemple, en cas d'intrusion j'ai un message vocal qui est diffusé par un lecteur Sonos à volume très important dans la pièce principale)
- 1 batterie
- Clavier filaire TM50 ; ce n'est pas indispensable car on utilise le plus souvent les smartphones mais il peut servir en cas de perte de contrôle par l'interface IP et télécommande (on ne l'utilise jamais) 
- Interface IP 150
- Transmetteur GSM-SMS avec une antenne 

Les détecteurs
Dans toutes fenêtres, portes, portes-fenêtres j'ai des détecteurs Reed encastrés dans les menuiseries 
Des détecteurs DG 85 (il existe une option avec une lentille pour réduire l'angle mais je ne trouve plus le lien) ; à ne pas installer en plein soleil.
Détecteur NV780 MX 
Détecteurs de fumée

Sirène extérieure ELKRON HPA 703XP (filaire avec batterie, dispositif anti-mousse)

Sirène intérieure ELKRON HPA100A (je l'ai monté à un endroit très difficile d'accès)

Avec ce type d'alarme filaire il est possible d'installer des détecteurs d'autres marques. Pour le placement, il faut trouver les endroits de passages stratégiques et 2 ou 3 détecteurs peuvent suffirent ; il faut également prévoir les gaines pour le clavier, la sirène intérieure et la sirène extérieure.

Tout est paramétrable avec le clavier mais c'est très fastidieux et j'ai préféré utiliser le logiciel Babyware
Il y a beaucoup de possibilités, avec pour chaque zone : armement partiel, total, nuit, alarme silencieuse , surveillance 24 h (pour les détecteurs de fumée par exemple) ; zone retardée, etc. 
Le bémol c'est qu'il faut intégrer la logique "alarme" ; c'est un peu touffu et déroutant au départ mais faisable. C'est très fiable ; en dix ans aucun déclenchement intempestif.

Pour l’utilisation au quotidien, il y a l'application smartphone Insite Gold (ios et android) gratuite mais le cloud (qui va évoluer) est payant (18 dollars/an) pour accéder aux serveurs SWAN de Paradox. On peut paramétrer les push que l'on désire remonter (armement, désarmement, intrusion avec le nom de la zone)

Personnellement je n'utilise plus l'application et le Cloud Paradox mais Home Assistant comme le montre ce Dashboard (et dans tous les cas j'ai également la remontée des infos par SMS via le transmetteur GSM).
A noter que pour l'IP150, il faudra creuser le sujet en fonction de ce que tu souhaites faire car il me semble qu'il n'est pas possible de se passer du Cloud Paradox avec les nouvelles versions de firmware et que le downgrade du firmware n'est pas possible.