Cheminement des câbles

[fma38]

Hello,

Ma mémoire me fait défaut : le câble KNX peut-il cheminer dans la même goulotte que des fils HO7V amenant l'électricité aux prises et aux lumières ?

Ou faut-il cloisonner, comme pour les câbles réseau ?

D'un point de vue normatif, j'entend...

Merci d'avance.

[XeNo]

Il n'y a pas de normes précises sur ce sujet.
Néanmoins le câble KNX (un vrai) est en U=1000V donc supporte 1000V à ses côtés..
Mais c'est toujours mieux de séparer quand on peut

[filou59]

C'est pas une question de norme, mais en formation de base et dans les bouquin on apprend que le bus KNX n'a nullement besoin d'etre séparé contrairement a la majorité des bus de donnés.

Je parle bien du bus avec la gaine verte (ou noir si exterieur) , a partir du moment ou on le dénude là on a quelques truc a respecter.

L’information est transmise de manière symétrique sur les deux conducteurs de la paire torsadée.
Aucun des câbles n’est connecté à la terre.

Le participant de bus évalue seulement la différence de tension alternative (AC) entre les 2 fils.
Les perturbations extérieures agissent sur les deux fils avec la même polarité; elles n’altèrent de ce fait pas la tension.

[fma38]

Yep, d'un point de vue technique, je savais qu'il était fait pour : différentiel, et (très) basse vitesse.

D'un point de vue norme, il faut être sûr qu'on ne peut pas retrouver une tension dangereuse dessus. Si la gaine est U1000, alors ça doit le faire.

Merci !

[NicNac]

Je vais dire une bêtise aujourd'hui, mais je me pose la question pourquoi le câble KNX a encore 4 fils.

Presque tous les nouveaux devices n'ont plus besoin d'alimentation en 30V=.
Chez moi, après avoir remplacé par un module IP MDT secure le IP Hager, il ne reste que la vielle météo Hager.
A l'époque par sécurité j'avais un module 30V= pour "soulager" les alimentation KNX+30V=.

[XeNo]

Je vais dire une bêtise aujourd'hui, mais je me pose la question pourquoi le câble KNX a encore 4 fils.

Presque tous les nouveaux devices n'ont plus besoin d'alimentation en 30V=.
Chez moi, après avoir remplacé par un  module IP MDT secure le IP Hager, il ne reste que la vielle météo Hager.
A l'époque par sécurité j'avais un module 30V= pour "soulager" les alimentation KNX+30V=.

J'ai ma station météo qui est alimentée aussi pour le degivrage.

Sinon ca permet d'avoir des paires de secours si jamais on abime le câble par exemple ou si l'on souhaite faire cheminer autre chose comme des modules avec extensions.

[filou59]

Je vais dire une bêtise aujourd'hui, mais je me pose la question pourquoi le câble KNX a encore 4 fils.

Presque tous les nouveaux devices n'ont plus besoin d'alimentation en 30V=.
Chez moi, après avoir remplacé par un  module IP MDT secure le IP Hager, il ne reste que la vielle météo Hager.
A l'époque par sécurité j'avais un module 30V= pour "soulager" les alimentation KNX+30V=.

Comme Xeno la dit les station méteo ont besoin dune alim 24V, et pas que pour le dégivrage, pour info la Jung 2225WSU en a besoin aussi pour les autres fonctions. 
Je viens de m'en apercevoir par hasard alors que je faisais des essais dessus, sans le 24V elle renvoi 0 sur les valeurs mais elle parle.

Sinon la 2nd pair permet par exemple d'utiliser la solution de Jung avec les modules d'extension.
Certains afficheur peuvent parfois necessiter une alim auxiliaire.

[Scorpio5]

La norme est clair, un fil ne doit pas toucher un fil...

En gros, un fil 230v, peut toucher le câble knx (mais pas le fil)
Un fil knx peut toucher un câble 230v..

Dans le cas où y a fil et fil, faut 5mm entre les 2 pour éviter une perturbation...

Après j'ai déjà vu des tableautier qui fait de la m, et les fil ce touchais, sans percevoir de perturbation dans le knx...

Mais c'est probablement une question de quantité aussi..

[Scorpio5]

Je vais dire une bêtise aujourd'hui, mais je me pose la question pourquoi le câble KNX a encore 4 fils.

Presque tous les nouveaux devices n'ont plus besoin d'alimentation en 30V=.
Chez moi, après avoir remplacé par un  module IP MDT secure le IP Hager, il ne reste que la vielle météo Hager.
A l'époque par sécurité j'avais un module 30V= pour "soulager" les alimentation KNX+30V=.

Y a de plus en plus d'écran tactile qui demande 24v
Des detecteurs avec sonde co2. 
La station météo theben, pour le dégivrage... 
Souvent ça dépanne bien ces 2 fil... 
Tu pourrais même utiliser la 2 ème paire pour du dali..   
En reno ça peut dépanner, mais pas officiel.. 
Sinon il existe des câble knx a 1 paire,   mais je suis pas sur que c'est vendu moins cher, vu qu'il en vende moins... 
Pour le prix, je préfère avoir 2 fil de réserve, au cas où.. :p

[Judi]

Hello,

Ma mémoire me fait défaut : le câble KNX peut-il cheminer dans la même goulotte que des fils HO7V amenant l'électricité aux prises et aux lumières ?

Ou faut-il cloisonner, comme pour les câbles réseau ?

D'un point de vue normatif, j'entend...

Merci d'avance.

Bonjour,
Il n'existe aucune norme absolu interdisant de faire cheminer les câbles KNX avec d'autres câbles électriques. Le câble KNX étant conçu pour résister aux perturbations, il peut théoriquement cohabiter avec des câbles d'alimentation. Mais, il est généralement recommandé de les séparer pour des raisons de précaution et de facilité de maintenance.

[Ives]

Bonjour,

J'avais mis en perspective ici les prescriptions du guide publié par l'association KNX et celles de la NF C 15-100.

[Gerard]

Salut ! Pour l'installation électrique, il est généralement conseillé de ne pas mélanger les câbles KNX avec les fils HO7V dans la même goulotte, surtout pour des raisons de norme et d'interférences. Mieux vaut cloisonner, comme pour les câbles réseau, histoire d’éviter les soucis.

[Ives]

Il n'existe aucune norme absolu interdisant de faire cheminer les câbles KNX avec d'autres câbles électriques. Le câble KNX étant conçu pour résister aux perturbations, il peut théoriquement cohabiter avec des câbles d'alimentation. Mais, il est généralement recommandé de les séparer pour des raisons de précaution et de facilité de maintenance.

C'est un peu catégorique comme réponse et non objectivée ! La norme "absolue" pour les locaux d'habitation en France est la NF C 15-100

Comme je l'ai détaillé ici
Le câble EIB-Y (ST)Y alimenté en TBTS est considéré comme support des réseaux de gestion technique de bâtiment, réseaux de données qui sont assimilables à des réseaux de communication VDI (voix-données-images). 

Il est certain que la NF C 15-100 ne parle pas explicitement du câble EIB mais il est clairement un câble de données et, dans ce cadre, le § 11.2.3 s'applique quoi qu'en dise l'association KNX qui n'est pas opposable à la NF C 15-100, norme d'application obligatoire!

"NF C 15-100 
11.2.3 Passage des câbles
Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont exclusivement réservés, d'une section minimale de 300 mm² (la plus petite dimension ne pouvant être inférieure à 10 mm) ou un conduit de diamètre minimal extérieur de 25 mm. Dans les systèmes de goulottes, des alvéoles doivent leur être exclusivement réservées.
Le cheminement des réseaux de puissance et de communication doit se faire dans des conduits distincts ou des compartiments de goulottes distincts. Les croisements entre ces canalisations doivent être évités ou être réalisés à 90°. Il faut veiller à ne pas réaliser de boucles."

Il est vrai que du fait de la nature de la transmission (mode série différentiel) il n'y a pas d'inquiétude particulière liée à la CEM et si le Consuel s'intéresse à ce point , il vérifiera seulement la tension d'isolement du câble KNX pour répondre au § 414.4.1 de la NF C 15-100 :

"NF C 15-100 414.4 Prescriptions pour les circuits TBTS et TBTP
414.4.1 Les circuits TBTS et TBTP doivent présenter une séparation de protection entre leurs parties actives et celles des autres circuits, à l’exception des parties actives d’autres circuits TBTS ou TBTP, constituée par une double isolation ou une isolation renforcée dimensionnée pour la tension la plus élevée ou par une isolation principale et un écran de protection dimensionnée pour la tension la plus élevée présente."

Et le câble KNX est bien double isolation et sa tension de service (maximale de fonctionnement) est comprise entre 250 V et 800 v en fonction des fabricants. Sa tension d'isolement est de 4 kV.