Bonjour,
J'ai cherché dans ce groupe et ailleurs une solution de régulation
chauffage optimale ..
Ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant est :
- Thermostat KNX envoi commande à Actuateur
(en fonction de : la T°, la consigne, présence, horaire et
ouverture de fenetres)
- Actuateur envoi consigne aux vannes
- Actuateur envoi commande TOR (tout ou rien) à la chaudière
... et c'est ce dernier point que je n'aime pas trop ...
est il possible d'envoyer une commande de régulation
progressive à la chaudière ?
Y a t'il des compatiblités entre certaines chaudières et
certains actuateurs de chauffage ? Ou est ce que ces deux
mondes ne peuvent etre relié que par du TOR ..
On jeudi 04 mars 2010, phico wrote:
> ... et c'est ce dernier point que je n'aime pas trop ...
> est il possible d'envoyer une commande de régulation
> progressive à la chaudière ?
>
> Y a t'il des compatiblités entre certaines chaudières et
> certains actuateurs de chauffage ? Ou est ce que ces deux
> mondes ne peuvent etre relié que par du TOR ..
Ben, là, je pense qu'il y a beaucoup de systèmes différents ! Déjà, quel
type de chaudière ? As-tu un ballon tampon externe ? Gères-tu (ou comptes-
tu gérer) en plus du solaire ? Chauffage haute ou basse température ?
Attention à ne pas faire n'importe quoi avec les chaudières : il y a plein
de problèmes sous-jacents, qui peuvent conduire à des détérioration rapide
de celles-ci (trop de cycles de départ), et des sur-consomations (temps de
chauffe de l'eau morte, etc).
--
Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
Je n'ai pas encore de chaudière.
Qu'est ce qui exise concretement comme commande entre un actuateur
de chauffage KNX et une chaudière à part un TOR ...
On jeudi 04 mars 2010, Philippe Collignon wrote:
> Je n'ai pas encore de chaudière.
Quel type de chauffage comptes-tu mettre (basse ou haute température) ?
> Qu'est ce qui exise concretement comme commande entre un actuateur
> de chauffage KNX et une chaudière à part un TOR ...
La question serait plutôt : existe-t-il des chaudières possédant autre
chose qu'un contact TOR pour la mise en route ? Si tu ne veux pas avoir de
problèmes, il faut que tu puisses donner une consigne de puissance, la
chaudière se démerdant pour réguler le brûleur comme il faut.
Si tu pars sur de la basse température (plancher chauffant, par exemple),
une solution élégante est de mettre un ballon tampon. Surtout si tu
envisages une chaudière bois. La chaudière se charge de maintenir le ballon
à température (consigne), et ne connait que lui. De ton côté, tu n'as qu'à
gérer ton chauffage, en puisant dans ce ballon, sans t'occuper de la charge
de celui-ci. Le jour où tu ajoutes du solaire, c'est la chaudière qui s'en
chargera (faut un modèle qui sache faire, bien sûr, mais il y en a de plus
en plus).
--
Frédéric
Bonjour,
D'après cette discussion, il semble qu'il existe des chaudières
commandables en 0-10V:
http://groups.google.com/group/domotique...5809dc465b
Et il existe aussi des chaudières avec module de communication EIB
chez Viessman et Buderus. Voir ici:
http://groups.google.com/group/domotique...c5c289642e
Ou alors tu fais du bricolage pour "domotiser" une chaudière
classique, mais c'est pas évident...
A+
Jean-François
On 4 mar, 20:22, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> On jeudi 04 mars 2010, Philippe Collignon wrote:
>
> > Je n'ai pas encore de chaudière.
>
> Quel type de chauffage comptes-tu mettre (basse ou haute température) ?
>
> > Qu'est ce qui exise concretement comme commande entre un actuateur
> > de chauffage KNX et une chaudière à part un TOR ...
>
> La question serait plutôt : existe-t-il des chaudières possédant autre
> chose qu'un contact TOR pour la mise en route ? Si tu ne veux pas avoir de
> problèmes, il faut que tu puisses donner une consigne de puissance, la
> chaudière se démerdant pour réguler le brûleur comme il faut.
>
> Si tu pars sur de la basse température (plancher chauffant, par exemple),
> une solution élégante est de mettre un ballon tampon. Surtout si tu
> envisages une chaudière bois. La chaudière se charge de maintenir le ballon
> à température (consigne), et ne connait que lui. De ton côté, tu n'as qu'à
> gérer ton chauffage, en puisant dans ce ballon, sans t'occuper de la charge
> de celui-ci. Le jour où tu ajoutes du solaire, c'est la chaudière qui s'en
> chargera (faut un modèle qui sache faire, bien sûr, mais il y en a de plus
> en plus).
>
> --
> Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
Merci Jef2000 ..
Exactement la réponse que j'attendais.
En fait la solution dont je parle ci-dessus est la premiere version de ta
régulation ..
et je cherche comme toi quelque chose de plus évolué .. mais la lecture de
ton message
( http://groups.google.com/group/domotique...0fd1909dfb ) ..
ca fait peur !-) Impressionnant .. du vrai bricolage de macgyver ! ..
J'aurais espéré une solution moins "tordue" avec un actuateur de chauffage
0-10V et une chaudiere compatible par exemple .. je vais regarder de ce
coté
là .. de ce que j'ai vu les solutions "chaudiere avec module KNX" sont hors
de prix ...
Philippe Collignon
Unregistered
Je me suis rendu au salon batibouw et j'ai obtenu quelques
infos ..
coté régulation KNX de chaudiere :
- viessman vitogate .. difficile de trouver un vendeur qui
connaissait .. finalement il y en a un qui etait au courant ..
Il a prit mes coordonnées et je devrais recevoir de la doc.
Si vous etes intéressé je peux vous la transmettre.
Par contre la rareté de ce type de demande fait que ca semble
assez risqué .. coté cout et coté infos ...
- buderus .. apparemment il exite un module KNX. Le vendeur
m'a dit que c'etait en standard ?! .. mais j'ai l'impression qu'il
n'etait pas trop au courant .. j'ai pu obtenir le numéro de téléphone
d'une personne de chez buderus qui peut vous renseigner sur knx.
Puis je suis passé chez Daikin .. et là j'ai découvert
que la régulation des PAC air/eau est completement différente ..
La PAC adapte sa puissance en fonction de la demande ..
D'après la commerciale .. toute la régulation se fait
sur la mesure des températures de l'eau (aller et retour)
Si j'ai bien compris le termostat de la PAC ne servirait
qu'a donner une consigne de la T° à maintenir dans le cicuit ..
Il faut que je me renseigne pour valider ces infos mais
si c'est le cas ... c'est évidemment génial en combinaison
avec les vannes réglables par KNX au niveau du collecteur...
> que la régulation des PAC air/eau est completement différente ..
> La PAC adapte sa puissance en fonction de la demande ..
Si utilisation d'un ballon tampon c'est réalisable avec quasiment tout
type de chaudière ou PAC.
A+
C'est ce que j'ai un ballon tampon la pac s'occupe de réguler pour
maintenaire la ballon à une certaine température qui est calcuée en
fonction de la température extérieur.
Les vanne KNX elles régulent la température des pièces, c'est simple
ça fonctionne et surtout on laisse la régulation au système de
production de chaleur et on évite à mon avis des problèmes de
régulation.
On 7 mar, 22:38, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> > que la régulation des PAC air/eau est completement différente ..
> > La PAC adapte sa puissance en fonction de la demande ..
>
> Si utilisation d'un ballon tampon c'est réalisable avec quasiment tout
> type de chaudière ou PAC.
>
> A+
On lundi 08 mars 2010, seb@leon wrote:
> C'est ce que j'ai un ballon tampon la pac s'occupe de réguler pour
> maintenaire la ballon à une certaine température qui est calcuée en
> fonction de la température extérieur.
>
> Les vanne KNX elles régulent la température des pièces, c'est simple
> ça fonctionne et surtout on laisse la régulation au système de
> production de chaleur et on évite à mon avis des problèmes de
> régulation.
En plus, un ballon tampon augmente la durée de vie de la chaudière, qui
fait généralement moins de cycles de démarrages/arrêts...
--
Frédéric
Bonjour,
Je suis assez intéressé par le detail du montage (aussi bien regulation que la plomberie). J'ai une vieille Viessman, et j'aimerai bien optimiser tout mon système. Je suis avec des radiateurs à eau et j'ai prévue de monter un TX206h qui pilotera des vannes type ABB TSA/K 230.1, soit en ON/OFF pour les infos de regulations venat de ma varuna, soit en % pour les info venant directement du thermostat KNX.
Merci d'avance pour les details, je me lancera la dedans pendant l'été.
Thierry
Le 8 mars 2010 à 07:59, Frédéric a écrit :
> On lundi 08 mars 2010, seb@leon wrote:
>
>> C'est ce que j'ai un ballon tampon la pac s'occupe de réguler pour
>> maintenaire la ballon à une certaine température qui est calcuée en
>> fonction de la température extérieur.
>>
>> Les vanne KNX elles régulent la température des pièces, c'est simple
>> ça fonctionne et surtout on laisse la régulation au système de
>> production de chaleur et on évite à mon avis des problèmes de
>> régulation.
>
> En plus, un ballon tampon augmente la durée de vie de la chaudière, qui
> fait généralement moins de cycles de démarrages/arrêts...
>
> --
> Frédéric
> Bonjour,
> Je suis assez intéressé par le detail du montage (aussi bien regulation que la plomberie).
Il suffit que tu puisses régler ta chaudière pour quelle regul la
température dans un ballon tampon (éventuellement variable en fonction
de la température extérieur). Soit la chaudière sait produire de l'eau
à une certaine température, soit tu installes une vanne mélangeuse.
Ensuite, après le ballon tampon tu installes un circulateur
électronique qui fera varier le débit dans tes circuits de chauffe en
fonction de l'ouverture des vannes KNX.
Donc tu as 2 reguls. Une pour l'eau du ballon tampon, l'autre sur tes
émetteurs en KNX (plancher, radiateur).
Bon c'est un peu simplifié, mais si tu demande à un chauffagiste de
faire en sorte que ta chaudière produise de l'eau dans un ballon
tampon à une température donnée, normalement il doit pouvoir te dire
quel matériel utiliser en fonction de ta chaudière.
A+
Philippe Collignon
Unregistered
Le 8 mars 2010 09:38, Sprint <sprint.95@free.fr> a écrit :
> Bonjour,
> Je suis assez intéressé par le detail du montage (aussi bien regulation que
Je n'ai pas encore recu la doc de viesmann mais je te transmettrai
toutes les infos
dès que je les recois. Coté buderus ils m'ont donné un numéro de
téléphone belge
d'une personne qui doit pouvoir donner des infos sur le module knx
On 8 mar, 10:57, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Coté buderus ils m'ont donné un numéro de téléphone belge
> d'une personne qui doit pouvoir donner des infos sur le module knx
Buderus a une excellente réputation sur les forums allemands, tant
pour la qualité du matos que celle du SAV.
Philippe Collignon
Unregistered
Je n'ai pas encore recu la doc de viessmann mais il y trois fichiers
sur vitohome dans
les archives du groupe :
http://groups.google.fr/group/domotique-...&sort=date
- viessmannvitohome3002.pdf
- viessmannvitohome3001.pdf
- Vitohome 300.pdf
postés par dudulle54
Le 8 mars 2010 09:38, Sprint <sprint.95@free.fr> a écrit :
> Bonjour,
> Je suis assez intéressé par le detail du montage (aussi bien regulation que
> la plomberie). J'ai une vieille Viessman, et j'aimerai bien optimiser tout
> mon système. Je suis avec des radiateurs à eau et j'ai prévue de monter un
> TX206h qui pilotera des vannes type ABB TSA/K 230.1, soit en ON/OFF pour les
> infos de regulations venat de ma varuna, soit en % pour les info venant
> directement du thermostat KNX.
> Merci d'avance pour les details, je me lancera la dedans pendant l'été.
> Thierry
>
>
> Le 8 mars 2010 à 07:59, Frédéric a écrit :
>
> On lundi 08 mars 2010, seb@leon wrote:
>
> C'est ce que j'ai un ballon tampon la pac s'occupe de réguler pour
>
> maintenaire la ballon à une certaine température qui est calcuée en
>
> fonction de la température extérieur.
>
> Les vanne KNX elles régulent la température des pièces, c'est simple
>
> ça fonctionne et surtout on laisse la régulation au système de
>
> production de chaleur et on évite à mon avis des problèmes de
>
> régulation.
>
> En plus, un ballon tampon augmente la durée de vie de la chaudière, qui
> fait généralement moins de cycles de démarrages/arrêts...
>
> --
> Frédéric
>
>
Philippe Collignon
Unregistered
Pouvez-vous m'expliquer comment ces vannes fonctionnent :
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/...5D0201.pdf
D'après ce que je comprend c'est un élément résistif qui se dilate pour
fermer ou ouvrir la vanne
mais comment la vanne peut elle rester à une position donnée ? C'est
l'actuateur qui maintient
une certaine tension par intermitence ?
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> mais comment la vanne peut elle rester à une position donnée ? C'est
> l'actuateur qui maintient
Normalement c'est tout ou rien ce genre de matériel et c'est la durée
d'ouverture qui permet de faire la regul.
A+
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Philippe Collignon
Unregistered
Ah ok je comprends mieux alors .. je pensais que ca pouvais fonctionner
comme des vanes thermostatiques manuelles ..
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Dans la partie fichier regarde le document Chauffage et climatisation
ABB partie régulation PI il explique assez bien avec des graphs.
A+
On 25 mar, 12:04, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Ah ok je comprends mieux alors .. je pensais que ca pouvais fonctionner
> comme des vanes thermostatiques manuelles ..
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On 25 mar, 11:58, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> D'après ce que je comprend c'est un élément résistif qui se dilate pour
> fermer ou ouvrir la vanne
Oui c'est çà. C'est une capsule souple à base d'alcool, qui se dilate
sous l'effet du chauffage.
> mais comment la vanne peut elle rester à une position donnée ?
> C'est l'actuateur qui maintient
> une certaine tension par intermitence ?
Oui, c'est bien çà (c'est une grosse différence par rapport aux EMO)
Comme l'a mentionné Kraven, çà fonctionne en PWM
Suppose une période de 15min, et que le thermostat envoie une consigne
du genre 60% à l'actuateur. Celui ci va traduire en 10min power On,
puis 5 min Off. L'actionneur thermique sera donc sous tension pendant
10min tout les 1/4 heure.
De plus, lis bien les specs, il y a 2 genre de bidules: ceux qui sont
fermés au repos (en absence de courant) et ceux qui sont ouvert au
repos.
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> De plus, lis bien les specs, il y a 2 genre de bidules: ceux qui sont
> fermés au repos (en absence de courant) et ceux qui sont ouvert au
> repos.
Concernant ce point chez Theben (HMT6 ou 12) par exemple, tu peux
régler le comportement dans le programme d'application. Mais a mon
avis il est quand même judicieux de prendre des modèles sous tension
en chauffe.
A+
On 25 mar, 12:52, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 25 mar, 11:58, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:> D'après ce que je comprend c'est un élément résistif qui se dilate pour
> > fermer ou ouvrir la vanne
>
> Oui c'est çà. C'est une capsule souple à base d'alcool, qui se dilate
> sous l'effet du chauffage.
>
> > mais comment la vanne peut elle rester à une position donnée ?
> > C'est l'actuateur qui maintient
> > une certaine tension par intermitence ?
>
> Oui, c'est bien çà (c'est une grosse différence par rapport aux EMO)
> Comme l'a mentionné Kraven, çà fonctionne en PWM
> Suppose une période de 15min, et que le thermostat envoie une consigne
> du genre 60% à l'actuateur. Celui ci va traduire en 10min power On,
> puis 5 min Off. L'actionneur thermique sera donc sous tension pendant
> 10min tout les 1/4 heure.
>
> De plus, lis bien les specs, il y a 2 genre de bidules: ceux qui sont
> fermés au repos (en absence de courant) et ceux qui sont ouvert au
> repos.
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On 25 mar, 13:13, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Mais a mon avis il est quand même judicieux de prendre des modèles sous tension en chauffe.
Perso, je n'ai pas d'avis et je ne vois pas d'argument pour/contre.
Si tu en as un ....
Peut-être uniquement d'un point de vue économie d'énergie ? çàd
évaluer le temps de chauffe par rapport au temps de repos ? Pfff,
c'est essentiellement variable.
Le cas de la panne de courant ? çà n'a pas de sens, là chaudière sera
arrêtée aussi, de même que les circulateurs, alors ?
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Le jeudi 25 mars 2010, marc.assin a écrit :
> > Mais a mon avis il est quand même judicieux de prendre des modèles sous
> > tension en chauffe.
>
> Perso, je n'ai pas d'avis et je ne vois pas d'argument pour/contre.
> Si tu en as un ....
> Peut-être uniquement d'un point de vue économie d'énergie ? çàd
> évaluer le temps de chauffe par rapport au temps de repos ? Pfff,
> c'est essentiellement variable.
> Le cas de la panne de courant ? çà n'a pas de sens, là chaudière sera
> arrêtée aussi, de même que les circulateurs, alors ?
Il peut y avoir le cas de la panne, si l'élément chauffant claque...
Faut choisir entre crever chaud et geler ;o)
--
Frédéric
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> Faut choisir entre crever chaud et geler ;o)
Je préfère avoir chaud que froid mais le problème n'est pas la 
>Perso, je n'ai pas d'avis et je ne vois pas d'argument pour/contre.
>Si tu en as un ....
J'ai fais des testes dans mon appart cet hiver (très froid en Alsace
en l'occurrence) et j'ai quasiment jamais eu de valeur supérieur à
50%. Donc j'en conclus que le servomoteur est plus souvent fermé que
ouvert et donc qu'il est plus intéressent d'avoir un Normalement
Fermé.
Bien entendu cela dépend fortement de le région et de l'isolation du
logement. Dans mon cas la maison que je construit est labellisé BBC
est j'espère bien que les vannes du plancher chauffant soient plus
fermé que ouvert.
On 25 mar, 14:14, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Le jeudi 25 mars 2010, marc.assin a écrit :
>
> > > Mais a mon avis il est quand même judicieux de prendre des modèles sous
> > > tension en chauffe.
>
> > Perso, je n'ai pas d'avis et je ne vois pas d'argument pour/contre.
> > Si tu en as un ....
> > Peut-être uniquement d'un point de vue économie d'énergie ? çàd
> > évaluer le temps de chauffe par rapport au temps de repos ? Pfff,
> > c'est essentiellement variable.
> > Le cas de la panne de courant ? çà n'a pas de sens, là chaudière sera
> > arrêtée aussi, de même que les circulateurs, alors ?
>
> Il peut y avoir le cas de la panne, si l'élément chauffant claque...
>
> Faut choisir entre crever chaud et geler ;o)
>
> --
> Frédéric
To unsubscribe from this group, send email to domotique-eib+unsubscribegooglegroups.com or reply to this email with the words "REMOVE ME" as the subject.
Bonjour @ vous tous
J'aimerais revenir au sujet principal
je possede 11*TX460 + 3*TX206h + chaudiere Dedietrich MC65 commandable
en 0-10V. Pour l'instant elle régule la temparature de l'agent
thermique. Mais on est en avril est la charge est trop faible. Elle
passe son temps à s'arreter et s'allumer......
c'est mon 1° hiver et le régulation au niveau des pièces est vraiment
parfaite (combinaison sol + radiateurs).
Mon PB est que, sachant qu'il existe des modules de sortie KNX en
0-10, et que chaque module TX206h peut me fournir la valeur la plus
haute demandée (en proportionnel) sur l'une des 6 voies, comment vous
faire pour retourner la valeur la plus haute des 3 TX206h (ou une
moyenne serait aussi pas mal) sur la sortie 0-10V KNX de la
chaudière ?
je n'ai pas trouvé une solution sur le TX206h de HAGER de pouvoir
chainer les valeurs max de sortie, afin d'en produire 1 seule qui
serait à destination de la chaudière.
J'ai pensé à un module LOGO Siemens pour cela, mais bon, cela me
parait un peu dommage......
Si vous avez des avis là dessus, cela m'intéresse...
Merci
On 4 mar, 20:53, phico <p...@starobject.com> wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai cherché dans ce groupe et ailleurs une solution de régulation
> chauffage optimale ..
>
> Ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant est :
>
> - Thermostat KNX envoi commande à Actuateur
> (en fonction de : la T°, la consigne, présence, horaire et
> ouverture de fenetres)
> - Actuateur envoi consigne aux vannes
> - Actuateur envoi commande TOR (tout ou rien) à la chaudière
>
> ... et c'est ce dernier point que je n'aime pas trop ...
> est il possible d'envoyer une commande de régulation
> progressive à la chaudière ?
>
> Y a t'il des compatiblités entre certaines chaudières et
> certains actuateurs de chauffage ? Ou est ce que ces deux
> mondes ne peuvent etre relié que par du TOR ..
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