stephane.herraiz@gmail.com
Unregistered
Bonjour,
Je ne sais pas pour quelle raison, grenelle de l'environnement,
rentrée, mais le petit monde de la domotique se réveille enfin! On en
parle partout et les projets sont en effervescences... Cependant je
remarque que, à contrarie des industriels, de nombreux acteurs sont en
train de créer chaqu'un leur solution :
- Somfy avec la technologie io-homecontrol,
- Legrand avec In One
- ELM Leblanc avec ses chaudières équipées de modem sms,
- Thomson et France Télécom qui sont en train de créer la société
HNSA (Home Network Software Applications),
- La zigbee alliance avec son Home Automation, etc...
Les nouvelles technologies comme io-homecontrol sont dangereuses,
elles vont ralentir le développement de la domotique en installant des
systèmes limités et peu aboutis chez de nombreux particuliers. Ces
entreprises risquent de réaliser de nouveaux "minitels" bien de chez
nous alors que la domotique a besoin d'un "internet" mondial.
Je pense au X10 beaucoup trop limité...
L'intéropérabilité dans l'industrie (l'alliance zigbee en est la
preuve) est à la mode, pourquoi ce principe n'est pas appliqué à la
domotique?
Reste que ces technologies sont basés sur des systèmes radios. La
norme KNX reste maître sur le filaire ou il n'y a pas de concurrent
sérieux... pour l'instant...
La norme KNX doit être plus agressive pour être une technologie qui
compte, pas seulement dans le filaire, mais aussi dans la radio (qui
semble un peu tombée dans les oubliettes).
Il faut absolument que les prix baisses et prêcher la bonne parole du
KNX norme internationale .
J'attends d'être rassuré...
Oui.... mais il n'y a pas lieu de s'inquiéter:
-KNX, c'est officielement 100 fabricants, officieusement env. 200
-KNX, c'est officielement près de 12'000 produits, officieusement près
de 20'000
-KNX, c'est le filaire, mais aussi le PL, la radio, et bien sûre, l'IP
-KNX, c'est... la seule technologie normalisée ISO !
-KNX, c'est... la seule technologie capable d'intégrer TOUS les
besoins dans l'habitat comme dans les bâtiments à usage professionnel
De plus, l'organisation KNX, depuis une ou 2 années, investit beaucoup
pour le marketing interne (alliances avec les autres technologies) et
externe (promotion vers l'utilisateur final).
Il est tout à fait normal, face à cette "déferlante KNX", que certains
fabricants s'inquiètent et cherchent à développer des solutions
concurrentes. C'est même très bon pour motiver les fabricants KNX à
offrir des solutions toujours plus intéressantes, et c'est très bon
pour une saine concurrence.
Mais je suis tenté d'ajouter que ce n'est pas très important de savoir
"qui va gagner" ! Ce qui compte, c'est que toutes ces technologies
puissent communiquer ensemble, et que le meilleur de chacun soit
placer au bon endroit. Dans ce sens, KNX n'a pas la prétention de tout
faire, mais plutôt de se charger de la tâche (difficile) d'offrir une
plateforme commune d'inter-opérabilité aux fabricants et technologies
spécifiques à tel ou tel domaine.
Ce qui décidera finalement de l'avenir de telle ou telle
tehcnologie,... c'est le marché, pas les fabricants !
Salut,
Je comprend votre inquietude, mais je crois que le problème n'est pas
la bon.
Il ne s'agit pas de dire que c'est scandaleux et qu'il faut baisser
les prix à mon avis.
La vrai question est pourquoi KNX ne perce pas? Pourquoi des acteurs
réinventent la roue?
La réponse est a mon sens chez le client final. Le client veut des
fonctions, pas des "solutions" globales. Croyez moi c'est pareil
partout.
Le client cherche des volets roulants. Il va chez casto, et achete des
volets roulants. Il faut qu'il bricole mais pas besoin de tout
recabler.
Ensuite il veut de la régul de chauffage. là il prend le module
deltadore avec fil pilote. Pas de soucis.
Etc. etc.
Il ne va pas chez Casto en disant "et si je refaisais toute mon
installation !"
Le client cherche des fonctions pas une solution globale. Si le
vendeur lui dit : Mais vous savez si vous mettez du KNX vous pourrez
ensuite faire discuter tout ensemble, franchement il s'en fout. Faire
discuter les volets et le chauffage, il ne comprend meme pas pour quoi
faire. (attention je dis pas que le client est con, il est simplement
pragmatique surtout face a son porte monaie)
Mon point de vue c'est que KNX est trop contraignant. C'est une
approche globale. Tout ou rien. Si tu mets du KNX aujourd'hui tu dois
refaire toute ton éléctricité ! Or le client lui il veut des
fonctions, de plus en plus de fonctions, et donc il prend ce qu'il
trouve comme fonctions.
Si vous etes arrivés là comme moi, c'est que vous avez une approche
d'integration. Qu'il vous parrait sensé de ne pas réinventer la roue
et qu'a terme tout peut discuter et que là ! ouahhh et bien on pourra
faire des scénarios intelligents et une maison du cosmos ! C'est
juste, KNX permet de faire une maison du cosmos ! Mais le client lui
c'est pas ca qu'il veut. Il veut une maison qui réponde a ses besoins
et ses besoins ce n'est pas encore le cosmos.
Qui peut dire ici, que son installation domotique faite en KNX, il
n'aurait pas pu la faire en IO-homecontrol, en Zigbee, en wifi, en X10
ou autre. Qui a implémenté une maison vraiment intelligente ??? Qui a
un automate programmable dans son garage?
A mon avis pas grand monde.
KNX est une solution "élégante" et rationnelle, mais pas pragmatique.
Pour moi la solution doit venir des fabricants et de leur marketing.
Un schneider qui vend du Merten, devrait vendre non pas des pieces
détachées KNX, mais des fonctions packagées (volets roulants sans fil
par ex) qui utilisent KNX comme protocole pour discuter mais sans
avoir besoin de mettre une tete de ligne et tout le toutim..
En fait il faudrait que KNX soit transparent. C'est exatement ce que
fait IO Homecontrol. Ils vendent 2 boites qui savent discuter
ensemble. KNX ne sait pas le faire en point a point. Si on trouvait un
volet avec un participant moteur et un participant commande sans fil
pré parametrés, sans rien d'autre ca serait plus simple.
A force d'acheter des fonctions supportant le KNX le client se dirait
"et si je faisais un truc malin avec l'ensemble" et il ne lui resterai
plus qu'a reparametrer son installation, ajouter un automate et le
tour serait joué.
Mais a défaut, il va falloir attendre que le client ait besoin de
créer des scénarios globaux et qu'il réalise que tout ce qu'il a
acheté indépendament, ne permet pas de le faire. Là il se tournera
vers KNX ou un autre protocole encore plus évolué, et il pleurera. Et
on en reparlera dans 5 ans quand tout sera IP et que KNX sera enterré
T'as raison d'etre inquiet. :-)
KNX va mourrir de faiblesse marketing
Fabrice
Tu m'excusera, Fabrice, mais à te lire, on dirais que la domotique
fait partie du monde depuis longtemps, comme un frigo ou une voiture,
et que KNX serait le seul acteur absent !?!?!
La domotique en est à ses balbutiement, et ce, quel que soit le
système. Si la domotique prend maintenant de l'importance dans la
construction, c'est précisément parce KNX existe! En effet, à part
quelques système propriétaire comme Tebis ou autre (qui s'appuyent, du
reste, sur EIB, faut-il le préciser!), les systèmes dont on parle dans
ce post sont pratiquement inexistant sur le terrain, ou sont visibles
dans des marchés très confidentiels.
Il faut replacer la domotique où elle doit être : un service pour un
pilotage "intelligent" de l'énergie, et non un kit de Noël pour
s'amuser! Et le fait que beaucoup "s'amusent" en installant EIB dans
leur maison, sans faire appel à un corps de métier spécialisé, prouve
que, en plus, et contrairement à ce qui est avancé ici, KNX est, pour
le moment, la seule réponse aux nombreux et grandissants besoins des
propriétaires.
Etant à 100% actif dans le domaine domotique et du bâtiment, je ne
vois pas du tout KNX comme toi, et je ne vois pas du tout les clients
réagir comme t le mentionne. Si un client se tourne vers des solutions
"clef en main" et disparate l'une de l'autre, ce n'est pas pas jeux,
mais par manque d'information. Dès que le client voit le principe
OUVERT KNX, il ne veut tout simplement plus entendre parler d'autre
chose ! J'en veut pour preuve avec Velux, qui s'acroche à son système
Integra qui emm. tout le monde, et les clients qui préfèrent, même si
ils perdent le support de Velux, prendre les moteurs Velux tout nu et
les adapter à KNX !!!
Oui, KNX est en pleine santé et va en surprendre plus d'un ces
prochaines années. Et tant mieux si d'autres systèmes viennet
compléter INTELLIGEMMENT KNX avec leurs spécificités.
On 8 nov, 01:49, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
Je pense que la pluspart des arguments avancés sont corrects, mais ils
sont spécifiquement français.
Perso, je ne suis pas français, je ne vais donc pas polémiquer sur le
sujet, mes commentaires risquent d'être très mal pris, mais... mettez
vous donc les yeux en face des trous, c'est nettement plus pratique
pour y voir clair.
Je ne vais pas mentionner l'Allemagne, l'Autriche et la Suisse,
bastions historiques de l'EIB, mais regardez donc la Belgique, les
Pays-Bas, les pays scandinaves, les pays de l'Est, vous serez surpris
(il y a un forum KNX en russe :-))
> Qui a implémenté une maison vraiment intelligente ??? Qui a
> un automate programmable dans son garage?
> A mon avis pas grand monde.
Je propose que tu postes cette question sur un des forums KNX
allemands et que tu nous donnes la réponse, ici.
Perso, je pense que tu auras plus de réponses positives que de membres
actifs de notre forum.
Je suis d'accord sur le fait que çà bouge dur dans le monde KNX. et
dans le bon sens.
Laissons les protocoles propriétaires et les nouveaux "standard" se
prendre des "vestes" tranquillement.
J'ai beaucoup plus confiance dans l'avenir du KNX, que dans celui de
IO Homecontrol par exemple. De plus connaissez vous des intégrateurs
IO. non! Même eux ne savent pas comment intégrer la communication
entre les volets Somfy, et les serrures Assa Abloy. Et avant que les
menuisiers se recyclent en domoticien, il y a quelques années à
passer...
Une des preuves que le KNX bouge, c'est l'arrivée courant 2008, d'une
nouvelle marque italienne (Gewiss) avec toute une gamme d'appareillage
KNX au design "latin" plutôt réussie...
On 8 nov, 09:30, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 8 nov, 01:49, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> Je pense que la pluspart des arguments avancés sont corrects, mais ils
> sont spécifiquement français.
>
> Perso, je ne suis pas français, je ne vais donc pas polémiquer sur le
> sujet, mes commentaires risquent d'être très mal pris, mais... mettez
> vous donc les yeux en face des trous, c'est nettement plus pratique
> pour y voir clair.
> Je ne vais pas mentionner l'Allemagne, l'Autriche et la Suisse,
> bastions historiques de l'EIB, mais regardez donc la Belgique, les
> Pays-Bas, les pays scandinaves, les pays de l'Est, vous serez surpris
> (il y a un forum KNX en russe :-))
>
> > Qui a implémenté une maison vraiment intelligente ??? Qui a
> > un automate programmable dans son garage?
> > A mon avis pas grand monde.
>
> Je propose que tu postes cette question sur un des forums KNX
> allemands et que tu nous donnes la réponse, ici.
> Perso, je pense que tu auras plus de réponses positives que de membres
> actifs de notre forum.
Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il faudrait
etoffer un peu le protocole)
Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
=> Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile fortuné"
Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et on
lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
=> Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de domotique.
(Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée, regulation
de chauffage etc...)
Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
conteste à la premiere.
Mais la seconde population, qui est considerablement plus importante,
n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
"maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
technologiquement de proposer ce type de produits.
Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
réaliser des produits "grand public" sur étagère
2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
avec du HDMI et tout ce qui va bien.
Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son installation
a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
Fabrice
Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
l'association KNX.
Exemple en ce moment je vais au salon Batimat 2007, il n'y a aucun
représentant hormis Jung France a
On 8 nov, 11:59, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
>
> Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il faudrait
> etoffer un peu le protocole)
>
> Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
>
> => Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile fortuné"
> Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et on
> lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
>
> => Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
> Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
> indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
> quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
> maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de domotique.
> (Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
> alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée, regulation
> de chauffage etc...)
>
> Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
> conteste à la premiere.
>
> Mais la seconde population, qui est considerablement plus importante,
> n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
> mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
> industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
> produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
> "maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
> rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
> technologiquement de proposer ce type de produits.
>
> Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
> 1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
> réaliser des produits "grand public" sur étagère
>
> 2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
> grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
> qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
> avec du HDMI et tout ce qui va bien.
>
> Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son installation
> a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
>
> C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
>
> Fabrice
Arf valider par erreur donc je finis
Je disais donc personne hormis Jung France avec un stand ridicule avec
juste un présentoire avec quelque module, et un autre avec un lcd et
une solution sonore, comment avec si peu faire conaittre cette
fabuleuse norme. Je crie pas au scandale car au moins eux sont présent
mais bon j'imagine la personne qui passe sur le stand, sans rien
connaittre au Knx, on passe sans probléme a coter.
On 8 nov, 20:32, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> l'association KNX.
>
> Exemple en ce moment je vais au salon Batimat 2007, il n'y a aucun
> représentant hormis Jung France a
>
> On 8 nov, 11:59, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
>
> > Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il faudrait
> > etoffer un peu le protocole)
>
> > Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
>
> > => Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile fortuné"
> > Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et on
> > lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
>
> > => Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
> > Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
> > indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
> > quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
> > maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de domotique.
> > (Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
> > alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée, regulation
> > de chauffage etc...)
>
> > Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
> > conteste à la premiere.
>
> > Mais la seconde population, qui est considerablement plus importante,
> > n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
> > mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
> > industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
> > produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
> > "maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
> > rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
> > technologiquement de proposer ce type de produits.
>
> > Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
> > 1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
> > réaliser des produits "grand public" sur étagère
>
> > 2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
> > grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
> > qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
> > avec du HDMI et tout ce qui va bien.
>
> > Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son installation
> > a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
>
> > C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
>
> > Fabrice
On 8 nov, 20:37, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> > Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> > l'association KNX.
Ooh !
Allez, j'en remets une couche :-)
Saviez-vous que Konnex a des "National sites" ?, si si, allez voir sur
http://www.knx.org/national-sites/
et donc, il y a un site français, http://www.knx.fr/
chapeauté par dominique.briquet@konnex.fr
chûût, ne l'ébruitez pas, c'est confidentiel :-))
il y a même un pointeur "forum" (en haut à droite)
Je me suis mal fait comprendre je pense, ce que je veux dire c'est que
batimat en france a lieux tous les deux ans, c'est pas un salon grand public
mais plus reserver au decideur tous les corps de métier de la construction,
architect ... En n'étans pas présent sur se type de manifestation, faut pas
étre surpris qu'aprés quand on parle de Knx en province, on nous regarde
avec de gros yeux du genre c'est quoi se truc, même s'ils ont a leur
catalogue (je pense a cso la par exemple).
Le 08/11/07, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
>
> On 8 nov, 20:37, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
>
> > > Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> > > l'association KNX.
> Ooh !
> Allez, j'en remets une couche :-)
> Saviez-vous que Konnex a des "National sites" ?, si si, allez voir sur
> http://www.knx.org/national-sites/
>
> et donc, il y a un site français, http://www.knx.fr/
> chapeauté par dominique.briquet@konnex.fr
>
> chûût, ne l'ébruitez pas, c'est confidentiel :-))
>
> il y a même un pointeur "forum" (en haut à droite)
>
>
J'étais à Batimat hier, et avec Jung sont également présent Hager avec
la "Maison de Demain" (super coup de com, sans +), Gewiss comme je
l'ai signalé + haut, Crestron interfacé avec KNX, Vity interfacé avec
KNX, et EnOcean dont la techno va arriver dans KNX.
Faut pas oublier qu'il y a Elec début 2008, et que Batimat coute cher
et est un peu trop généraliste...
On 8 nov, 20:37, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> Arf valider par erreur donc je finis
>
> Je disais donc personne hormis Jung France avec un stand ridicule avec
> juste un présentoire avec quelque module, et un autre avec un lcd et
> une solution sonore, comment avec si peu faire conaittre cette
> fabuleuse norme. Je crie pas au scandale car au moins eux sont présent
> mais bon j'imagine la personne qui passe sur le stand, sans rien
> connaittre au Knx, on passe sans probléme a coter.
>
> On 8 nov, 20:32, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
>
> > Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> > l'association KNX.
>
> > Exemple en ce moment je vais au salon Batimat 2007, il n'y a aucun
> > représentant hormis Jung France a
>
> > On 8 nov, 11:59, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > > Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
>
> > > Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il faudrait
> > > etoffer un peu le protocole)
>
> > > Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
>
> > > => Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile fortuné"
> > > Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et on
> > > lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
>
> > > => Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
> > > Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
> > > indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
> > > quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
> > > maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de domotique.
> > > (Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
> > > alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée, regulation
> > > de chauffage etc...)
>
> > > Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
> > > conteste à la premiere.
>
> > > Mais la seconde population, qui est considerablement plus importante,
> > > n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
> > > mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
> > > industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
> > > produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
> > > "maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
> > > rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
> > > technologiquement de proposer ce type de produits.
>
> > > Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
> > > 1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
> > > réaliser des produits "grand public" sur étagère
>
> > > 2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
> > > grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
> > > qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
> > > avec du HDMI et tout ce qui va bien.
>
> > > Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son installation
> > > a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
>
> > > C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
>
> > > Fabrice
J'ai pas été voir Vity et EnOcean j'irai demain par contre pour democratiser
le Knx creston j'ai des doutes  Mais merci pour l'info car russound est
comparible avec les produits creston
Le 08/11/07, mickg <mickael.gautier@wanadoo.fr> a écrit :
>
>
> J'étais à Batimat hier, et avec Jung sont également présent Hager avec
> la "Maison de Demain" (super coup de com, sans +), Gewiss comme je
> l'ai signalé + haut, Crestron interfacé avec KNX, Vity interfacé avec
> KNX, et EnOcean dont la techno va arriver dans KNX.
>
> Faut pas oublier qu'il y a Elec début 2008, et que Batimat coute cher
> et est un peu trop généraliste...
>
> On 8 nov, 20:37, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> > Arf valider par erreur donc je finis
> >
> > Je disais donc personne hormis Jung France avec un stand ridicule avec
> > juste un présentoire avec quelque module, et un autre avec un lcd et
> > une solution sonore, comment avec si peu faire conaittre cette
> > fabuleuse norme. Je crie pas au scandale car au moins eux sont présent
> > mais bon j'imagine la personne qui passe sur le stand, sans rien
> > connaittre au Knx, on passe sans probléme a coter.
> >
> > On 8 nov, 20:32, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> >
> > > Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> > > l'association KNX.
> >
> > > Exemple en ce moment je vais au salon Batimat 2007, il n'y a aucun
> > > représentant hormis Jung France a
> >
> > > On 8 nov, 11:59, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> >
> > > > Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
> >
> > > > Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il
> faudrait
> > > > etoffer un peu le protocole)
> >
> > > > Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
> >
> > > > => Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile
> fortuné"
> > > > Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et
> on
> > > > lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
> >
> > > > => Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
> > > > Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
> > > > indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
> > > > quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
> > > > maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de
> domotique.
> > > > (Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
> > > > alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée,
> regulation
> > > > de chauffage etc...)
> >
> > > > Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
> > > > conteste à la premiere.
> >
> > > > Mais la seconde population, qui est considerablement plus
> importante,
> > > > n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
> > > > mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
> > > > industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
> > > > produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
> > > > "maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
> > > > rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
> > > > technologiquement de proposer ce type de produits.
> >
> > > > Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
> > > > 1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
> > > > réaliser des produits "grand public" sur étagère
> >
> > > > 2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
> > > > grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
> > > > qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
> > > > avec du HDMI et tout ce qui va bien.
> >
> > > > Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son
> installation
> > > > a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
> >
> > > > C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
> >
> > > > Fabrice
>
>
Emanuele Palumbo
Unregistered
Je pense qu'il faut bien se dire une chose c'est que l'EIB restera toujours
en marge, car il vise une clientèle bien précise.
Nous on est du métier et donc on arrive à s'en sortir en faisant le boulot
par nous même. Mais quand on voit les prix des installateurs et programmeur
EIB c'est quand même pas à la porté de toutes les bourses... C'est le
meilleur produit domotique au monde, aujourd'hui la domotique se démocratise
car l'immobilier est en plein BOUM, mais c'est comme pour tous, il y aura
toujours le truc accessible au grand publique et puis de l'autre côté le
Bazard tout haut de gamme pour les gros puristes. C'est un peu comme Bang
Olufsen pour les téléviseurs, NEC pour les plasmas et vidéoprojecteur,
Harman Kardon, en HI-FI, Rolls dans l'automobile, Breitling et Rollex pour
les montres et on pourrait ainsi faire une liste interminable...
De mon avis personnel je crois que l'EIB, doit rester la ou il est pour
l'instant pour que comme cela existe dans tous les domaines, il y a le truc
qu'on ne verra pas chez tous le monde...
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Minusk
Envoyé : jeudi 8 novembre 2007 20:37
À : domotique-EIB
Objet : Re: Inquiétude sur l'avenir de la domotique et sur le bus KNX
Arf valider par erreur donc je finis
Je disais donc personne hormis Jung France avec un stand ridicule avec
juste un présentoire avec quelque module, et un autre avec un lcd et
une solution sonore, comment avec si peu faire conaittre cette
fabuleuse norme. Je crie pas au scandale car au moins eux sont présent
mais bon j'imagine la personne qui passe sur le stand, sans rien
connaittre au Knx, on passe sans probléme a coter.
On 8 nov, 20:32, Minusk <min...@gmail.com> wrote:
> Le vrai probléme c'est le manque total de communication de
> l'association KNX.
>
> Exemple en ce moment je vais au salon Batimat 2007, il n'y a aucun
> représentant hormis Jung France a
>
> On 8 nov, 11:59, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > Je suis pas sûr que vous ayez bien compris mes propos :
>
> > Je ne dis pas que KNX n'est pas la bonne solution (meme si il faudrait
> > etoffer un peu le protocole)
>
> > Je dis simplement qu'il y a 2 approches client pour la domotique
>
> > => Soit le client veut de la domotique : "le geek technophile fortuné"
> > Dans ce cas, il a de l'argent il se tourne vers un professionnel et on
> > lui fait une belle installation KNX "du cosmos"
>
> > => Soit le client veut des fonctions : "le grand public"
> > Dans ce cas le client va chez Casto, et achete les fonctions
> > indépendaments sur étagère. Et là il va trouver tout et n'importe
> > quoi. Mais il fera de la domotique sans le savoir. Rares sont les
> > maisons neuves dans lesquelles il n'y a pas des morceaux de domotique.
> > (Volets roulants, Eclairage exterieur avec detection de mouvement,
> > alarmes, portail electrique, porte de garage télécommandée, regulation
> > de chauffage etc...)
>
> > Ces 2 cas adressent des populations differentes. KNX/Lon répond sans
> > conteste à la premiere.
>
> > Mais la seconde population, qui est considerablement plus importante,
> > n'a pas accès à KNX. Pourtant c'est cette population qui présente à
> > mes yeux le plus fort potentiel. Il n'y ont pas accès car les
> > industriels KNX ne répondent pas directement à leur attente. Pas de
> > produit prêt a l'emploi utilisant le protocole KNX dans les rayons
> > "maison" des supermarchés et des magasins de bricolage. Rien rien
> > rien. Et pourquoi ca? simplement parceque KNX ne permet pas
> > technologiquement de proposer ce type de produits.
>
> > Pour y parvenir, il ya 2 choses a faire :
> > 1/ Trouver des solutions techniques basées sur KNX permettant de
> > réaliser des produits "grand public" sur étagère
>
> > 2/ Que l'association KNX aille voir les industriels des solutions
> > grand public et qu'un label "Domotic Ready" soit apposé aux produits
> > qui sont KNX compliants, tout comme HD ready est posé aux materiels
> > avec du HDMI et tout ce qui va bien.
>
> > Ainsi le grand public s'y retrouvera, et fera grossir son installation
> > a sa vitesse. Sans bigbang comme KNX l'oblige.
>
> > C'est ce que j'appelerai, la démocratisation de la domotique..
>
> > Fabrice
Il y aura aussi peut-être un jour ou chacun construira sa voiture tout
seul, et, pourquoi pas, son avion pour aller en vacances... (ce jour
là... je reprends mon vélo ;-)
Pardonnez-moi d'être un peu brusque... mais par pitié... revenez un
peu sur terre ! Je me tue à démontrer que KNX est tout sauf un truc
réservé au VIP, et en plus, je le prouve à chacune de mes
réalisations. Alors, à tous ceux qui s'attendent à pouvoir acheter sa
maison en kit à Brico-Machin, allez-y, il y a tout, depuis la pelle
jusqu'au paratonnerre. Je vous rappelle humblement que faire une
maison représente pas moins d'une soixentaine de métiers différents,
la domotique étant l'un d'eux. Alors, personnellement, je n'ai pas la
prétention de savoir monter un mur en brique aussi droit et net qu'un
maçon. Pourtant, j'en ai déjä monté, mais ce n'est pas parce que j'ai
pu faire un mur en brique que le métier de maçon est réservé au villa
de luxe !!!!
Faire de la domotique ne se résume pas à programmer ETS sur son
portable à 600 Euros. De même que faire un plan d'une maison ne se
résume pas à savoir déssiner. KNX est et restera un produit
professionnel pour répondre à des objectifs précis dans la
construction, objectifs que seuls des technologie professionnelles
peuvent répondre, et soyons reconnaissant que, pour une fois, le
commun des mortels peut avoir accès à cette technologie de pointe,
même si ce terme en fait rire certains, et continuons à partager nos
expériences, ce qui est aussi un privilège, afin d'enrichir la
connaissance générale.
Vous êtes tous des pro-KNX ici (sinon que feriez-vous sur ce
forum?..), alors si vous voulez booster ce marché, sortez les trippes
des éléments KNX que vous avez, et si vous voulez que KNX vous coule
un bain, vous fasse le café et vous paie vos factures à la fin du
mois, et ceci sans débourser une tunne, alors nous ne parlons pas du
même KNX! (tiens, au fait, KNX pourrait faire tous ça ;-)) mais pas
les factures.. :-((
Je crois que nous disons tous la meme chose avec des points de vue
differents
- KNX est bien
- KNX est tres bien
mais
- KNX n'est pas à la portée du bricoleur du dimanche
Certains disent tant mieux, d'autres disent domage.
Pour répondre à la question du départ, d'autres technologies pour
neuneux vont donc, à défaut de concurent, emmerger pour répondre aux
bricoleurs du dimanche. Un acteur plus malin, va prendre le lead et
raffler la mise. En informatique, on a appelé ca "Windows" me semble
t'il :-)
KNX ne se démocratisera pas. Il y aura une domotique pour les pros et
une autre pour les cons
Bonne soirée
Fabrice
On 9 nov, 23:35, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Je crois que nous disons tous la meme chose avec des points de vue
> differents
>
> - KNX est bien
> - KNX est tres bien
> mais
> - KNX n'est pas à la portée du bricoleur du dimanche
Merci Fabrice de rappeler ces vérités, et tout particulièrement la
dernière! C'est très juste, KNX n'est pas là pour, à priori, contenter
le bricoleur, pas plus que le professionnel, mais l'utilisateur! Et
c'est encore plus vrais pour les solutions dites "clef en main" qui
sont, en plus d'être limitée, tout sauf intéressante pour le
bricoleur !
> Certains disent tant mieux, d'autres disent domage.
Pour ma part, l'utilisateur à toujours dis tant mieux, et même s'il ne
comprend rien à la technique!
En fait, Tout le monde se rue sur KNX, sous le prétexte de l'ouverture
du système, ce qui n'est pas faux, mais ce qui a tendance à faire
oublier qu'il s'agit d'une technologie complexe et coûteuse. Mais le
fait que tous le monde se rue sur KNX prouve bien ses atouts, même si
il y a encore beaucoup à faire.
>
> Pour répondre à la question du départ, d'autres technologies pour
> neuneux vont donc, à défaut de concurent, emmerger pour répondre aux
> bricoleurs du dimanche. Un acteur plus malin, va prendre le lead et
> raffler la mise. En informatique, on a appelé ca "Windows" me semble
> t'il :-)
Petit rappel : l'emmergance et le succès de Windows a été dû à la
quasi innexistance de système sur le marché à l'époque ! Nous ne
sommes pas dans la même configuration, un "Windows" qui apparaîtrait
aujourd'hui dans la domotique devrait faire face à un marché déjà
structuré, et des normes déjà établies par d'autres! Bon courage!
>
> KNX ne se démocratisera pas. Il y aura une domotique pour les pros et
> une autre pour les cons
Merci pour les cons ! Mais en réalité, il y aura plutôt une plateforme
commune d'interopérabilité, et une foultitude de solutions tournant
autour. ET là, KNX semble plutôt pas trop mal placé en tant que
plateforme... Et les bricolos existerons toujours, comme ils existent
aujourd'hui dans l'informatique, et ils continuerons d'utiliser les
standards "pro", comme dans l'informatique, et tout le monde "pro et
bricolo" continuerons à cohabiter, comme dans l'informatique! Les
solutions de niche seront toujours là, elles aussi, mais elles
resterons des solutions .... de niche.
Je maintiens et je tiens le pari : KNX est et sera la passage "obligé"
pour la technique du bâtiment. Et c'est tant mieux, ça évitera à un
éventuel "Windows" de nous imposer sa salade !
Néanmoins, et pour être plus concrèt, je suggère, comme je viens de le
voir sur un autre post récent que je félicite, à chacun de prendre la
peine de s'appuyer sur un pro pour établir au moins la stratégie
câblage et produit, voir de préparer la base du fichier ETS, ça coûte
peut être un peu, mais ça économise beaucoup de frustrations, de
temps, et de nerfs... (même si je suis d'accord avec vous tous, il n'y
a pas beaucoup de pro sérieux à l'heure actuelle...)
Bonne soirée
> Petit rappel : l'emmergance et le succès de Windows a été dû à la
> quasi innexistance de système sur le marché à l'époque !
Ben, désolé c'est sans doute hors sujet, mais là je ne suis pas trop
d'accord.
Avant windows 1.0, il y avait déjà le Macintosh, sauf erreur.
Du temps de windows 2.0 et 3.0, il y avait :
1) Macintosh
2) Amiga
3) Atari ST
et plus spécifiquement pour PC il y avait :
4) GEM
5) OS/2 2.x
6) Un autre produit tournant sans problème sur un 286 avec DOS mais
dont j'ai oublié le nom
7) X-Window, pour les machines sous Unix
Du temps des grandes heures de windows 3.11, OS/2 Warp 3 est sortit.
Pour avoir longtemps utilisé ce produit, je peux affirmer qu'il était
des années lumières en avance sur windows, 95 y compris, d'une
stabilité à toute épreuve et entièrement compatible avec 90% des
programmes DOS et Win16 de l'époque. De tous les logiciels que j'ai
déjà utilisés et qui sont tombés dans l'oubli, c'est celui que je
regrette le plus.
Enfin, avant la sortie du premier Win95, des distributions Linux
gratuites et complètes incluant X-Window étaient déjà disponibles et
parfaitement fonctionelles. (en 34 disquettes 3.1/2 à installer une à
une ..., quand on se rendait compte que la 28ième était défectueuse,
on ne rigolait pas :-((( )
Windows a conquis le marché grâce à:
- 1) Un marketing aggressif
- 2) L'intégration dans DOS/windows de programmes qui n'ont rien avoir
l'OS, par l'achat de technologies ou sociétés externes (comme pour
Internet Explorer, à l'origine : "NCSA Mosaic"), ou par le vol pur et
simple des technologies d'autrui (l'affaire Stacker / DoubleSpace /
DoubleDrive par exemple). Pour tuer le marché de la concurence...
- 3) Un système orienté "prise en main rapide", qui raccourci la durée
d'apprentissage du produit pour un nouvel utilisateur, donc le fait
percevoir comme plus simple que les autres, mais en limitant très fort
les possibilités et usages plus avancés. Par exemple, de windows 1.0 à
windows ME, il n'y a pas un système de scriptage digne de ce nom dans
windows et sur la série NT-2000-XP, mystère ???
Sur OS/2 il y avait REXX avec lequel on pouvait quasiment tout
automatiser ...
4) Sans doute le plus important, Microsoft a su mieux que les autres
convincre quelques autres éditeurs de logiciels de porter des
applications phares sous windows, et il a bien sur porté son
application du moment : Word.
Pour un ancien utilisateur occasionnel de WordPerfect sous DOS et qui
n'avait jamais vu un MAC de sa vie, le premier WinWord représentait le
nirvana du traitement de texte, ce programme justifiait tout seul
l'achat de windows.
5) Avec la série Win32 (95, 98, ME ...) microsoft a repris une
excellente idée intégrée dans OS/2 Warp3 : créer une bibliothèque de
routines graphiques spécialement pour les programmeurs de jeux. Elle
s'apelle DirectX dans le monde windows, mais je ne sais plus comment
sur OS/2. Dans OS/2, le management d'IBM a réussi à massacrer cette
très bonne idée, comme pleins d'autres excellentes idées de leurs
techniciens d'ailleurs. Microsoft a par contre développé l'idée en
ajoutant successivement la gestion du son, de la 3D, des connections
réseau, etc.
Bref, la plus grande qualité de Microsoft est de voir les bonnes idées
des autres, de leur voler et de les développer sur le marché avec son
nom dessus.
Pour rappel, la souris et l'interface grafique fenêtrée est une
invention des ingénieurs de Xerox, sauf erreur.
> Nous ne
> sommes pas dans la même configuration, un "Windows" qui apparaîtrait
> aujourd'hui dans la domotique devrait faire face à un marché déjà
> structuré, et des normes déjà établies par d'autres! Bon courage!
La situation est différente mais pas tellement.
Le point 3) de ma liste "Windows" est très vrai dans le monde de la
domotique :
NIKO vend un système domotique appelé "Nikobus", les modules sont à un
prix comparable des modules EIB.
Quand je discute d'EIB avec des électriciens qui installent souvent
des systèmes d'automatisations, voir des systèmes domotiques complets,
la réponse est souvent "Oui mais avec l'EIB il faut un PC et faire
plein de truc avec le logiciel, moi je préfère de loin Nikobus - ou la
centrale Teletask ou xxx - car tu peux tout programmer avec ton
tournevis !".
Aujourd'hui, si une firme inonde le marché des produits "domotique" de
base, avec seulement 20% des possibilités des produits KNX et un prix
divisé par 3 ou 4 par rapport à KNX, on tient notre nouveau windows,
même si le système ne propose pas plus que des "super-télérupteurs" et
une commande centralisée, le tout accompagné de un ou deux gadget
"cosmos", comme pouvoir tout éteindre avec son téléphone portable.
Aussi longtemps que les produits domotique seront installés par des
électriciens, les systèmes évolués comme KNX resteront un marché de
niche, par manque d'installateurs / intégrateurs compétents.
Voila le noeud du problème : pour bien expliquer, vendre et installer
du "KNX", il faut connaitre l'électricité, le chauffage, les systèmes
d'alarme, l'automatisation de portes et volets, la gestion de
l'énergie, les réseaux et télécom, savoir analyser les comportement du
client pour lui programmer un système utile pour lui, etc ... et j'en
passe.
Une telle fonction d'intégrateur est souvent prévue dans les gros
chantiers (immeubles de bureau, etc.) mais un particulier qui fait
construire ne va jamais ajouter naturellement ce poste dans la liste
des corps de métier, il ne sait même pas de quoi on parle.
Et vu que la grosse majorité des habitants de cette planête est
incapable de comprendre le cours de physique d'un ado de 14 ans, on
n'est pas encore sortit de l'aubergine.
La domotique, un marché structuré avec des normes établies ???
En Allemagne peut-être, mais dans le reste de l'Europe, laisse moi
rire ...
Il y a plusieurs centaines de fabriquants qui vendent leurs produits,
tous joyeusement incompatibles avec le reste du monde, il y a même
encore pas mal de "bricolos en électronique" qui vendent leur joli
système fabriqué sur un coin de table et produit en petite série (ils
sont peut-être excellents, je ne veux pas critiquer leur produits).
Le simple fait que ces "bricolos" avec une marque inconnue arrivent
encore à vendre beaucoup de leurs système est une preuve que le marché
n'est pas du tout structuré et que les gens se foutent bien d'avoir
une norme pour ce genre de produit actuellement.
---> Y a encore pas mal de boulot d'information !
On 11 nov, 02:59, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Avant windows 1.0, il y avait déjà le Macintosh, sauf erreur.
Pas d'erreur, Lisa :-)
> Du temps de windows 2.0 et 3.0, il y avait :
> 6) Un autre produit tournant sans problème sur un 286 avec DOS mais
> dont j'ai oublié le nom
CP/M ?, CP/M 3.0 ?, CP/M 86 ?, XENIX (SCO) ?, QuaterDeck ?
> De tous les logiciels que j'ai
> déjà utilisés et qui sont tombés dans l'oubli, c'est celui que je
> regrette le plus.
Aaaarg
> 4) Sans doute le plus important, Microsoft a su mieux que les autres
> convincre quelques autres éditeurs de logiciels de porter des
> applications phares sous windows,
Je me rapelle avoir lu un speech du grand Bill, qui analysait les
grands succès de Microsoft: il avait mis 3 points en exergue et à
chaque fois il démontrait que ces succès n'était pas dû à la volonté
politique de Microsoft ... mais bien aux conneries monumentales de ses
concurrents.
Qui se rapelle du match Netscape <-> Internet Explorer ??? (j'étais
dans le camp Netscape à l'époque :-( )
> Quand je discute d'EIB avec des électriciens qui installent souvent
> des systèmes d'automatisations, voir des systèmes domotiques complets,
> la réponse est souvent "Oui mais avec l'EIB il faut un PC
C'est pour çà que Hager a créé son TX100.
Résultat net: ils n'ont pas inondé le marché
Les électriciens sont toujours aussi réfractaires, non pas dû au
TX100, mais dû aux raisons que tu as évoquées plus haut.
Comme quoi:
1 électricien + 1 TX100 n'égale pas 1 domoticien (loi de marc
assin :-))
100% D'accord keldo !!!
On est donc légitimement en droit de s'inquieter sur l'avenir de KNX.
Fabrice.
T'as tout juste, Keldo, (mis à part que Microsoft est sur le marché
bien avant Apple!).
La seule erreur commise dans cette profonde étude de marché : tu ne
vois qu'un bout de l'iceberg ! Et si tu reprend l'exemple informatique
que tu décrit avec toutes les solutions concurrentes qui sont apparues
avec Windows, au final, seul Windows s'en est sortit. Marketing
formidable ? Certainement. Produits exceptionnel ? certainement pas !
La formule magique de Bil ? Ouvrir ses portes pour les développeurs et
entreprises et "forcer" tout le monde à parler le même langage !
(tiens, ça me rappelle quelque chose...) Bil s'est-il approché des
"bricolo maison" ? Non, sinon Linux ne serait pas né ! Et pourtant,
Windows se trouve aujourd'hui dans toutes les chaumières. Windows est-
il un système malin, stable, performant, fiable ? NON ! C'est pourtant
Windows qui gagne !
Si EIB n'a pas encore percé depuis 20 ans d'existance, tu as
parfaitement raison, c'est par un très mauvais choix du canal de vente
(les électriciens qui ont d'autres choses à faire que d'aprendre un
nouveau métier). Et pourtant... et pourtant... 20 ans après, et malgré
la quasi innexistante "force de vente" durant ces années, c'est qui
qui mets ses jalons pour la normalisation domotique ? C'est qui qui a
pu convaincre plus de 120, 130 constructeurs à investir en masse pour
un marché encore inconnu ? C'est qui qui "force" les constructeurs
réticents à faire des passerelles vers son language ? (et celui qui
réponds: c'est "Kiki" aura un blâme)
Et, pour info, Hager n'a pas dévelloppé TX100 pour faire plaisir aux
électriciens ou aux bricolos, mais dans l'unique but commercial de
garder captif le client : Tebis s'appuie sur EIB et ce n'est qu'un
moyen détourné pour faire croire au client que EIB=Hager = Tebis
(Siemens et quelques autres ont les même démarches). KNX permet de
s'afranchir des marques, les fabricants trouvent donc des moyens pour
maintenir les clients chez eux. Mais Hager ne rêve que d'une chose :
faire exploser le marché KNX (je suis assez bien placé pour le
savoir;-). Car HAger, comme tous les autres, investissent des
montagnes pour cette technologie.
Et, finalement, il suffit de voir le nombre de noeuds KNX installés en
Europe et dans le monde pour voir sa position par rapport aux autres
technologies.
Mais, effectivement, si un constructeur mets aujourd'hui sur le marché
un système plus performant, plus facile pour l'usager, plus complèt,
et en plus qu'il le donne avec des boîtes de pop-corns, KNX doit
s'inquiéter sur son avenir ... Mais, comme Anne, je ne vois rien venir
à l'horizon...
Oups... un clic un peu trop rapide...
Je voulais encore ajouter, oui, je suis d'accord, il y aura des
systèmes concurrents importants, oui, il y a et il y aura des système
plus "plug and play", mais mon propos est de remettre KNX où il est :
un système de communication global et robuste pour l'ensemble des
fonctions des techniques du bâtiment, et c'est comme cela qu'il faut
le voir, et c'est comme cela qu'il se positionne. KNX sera peut-être
un jour dans la machine à café, mais ce n'est pas sa vocation. Et,
tout comme l'histoire de l'informatique avec Windows, tous les
constructeurs qui tentent de mettre sur le marché des systèmes fermés
sur eux-même, tout performants soient-ils, n'ont que peu de chance de
sortir d'une niche. Et l'électronique "grande surface" est encore
autre chose. Cependant, KNX EST accessible à toutes les bourses, ce
n'est qu'une question de métier et de compétences, et là aussi,
2008-2009 verra émerger une quirielle de nouvelle sociétés toutes plus
malines les unes que les autres pour vendre KNX dans l'habitat
individuel (même en France, si si !). Mais ce marché, s'il est ouvert
aujourd'hui, est réservé aux petits malins qui n'ont pas peur de
prendre un peu d'avance... Vous avez décrit, ici, toutes les clefs
pour le succès de KNX, alors... it's up to you ;-))
> > Du temps de windows 2.0 et 3.0, il y avait :
> > 6) Un autre produit tournant sans problème sur un 286 avec DOS mais
> > dont j'ai oublié le nom
>
> CP/M ?, CP/M 3.0 ?, CP/M 86 ?, XENIX (SCO) ?, QuaterDeck ?
Non, pas un OS, juste une très bonne surcouche graphique pour DOS, un
truc beau, léger facile et efficace, qui ne demandait que très peu de
ressources.
> C'est pour çà que Hager a créé son TX100.
> Résultat net: ils n'ont pas inondé le marché
L'erreur est d'avoir gardé un prix trop élevé, Hager adresse le TX-100
vers le haut de gamme simple, c'est une erreur, ils auraient du faire
un produit un peu plus simple, moins cher, et viser le moyen de gamme
au maximum.
Si Hager avait limité encore plus l'offre de modules compatibles avec
Tebis TX-100 (un seul modèle de module sortie, un seul modèle de
dimmer, un seul modèle pour volet, et puis basta) et les avait produit
en beaucoup plus grande série pour diviser le prix par 2 ou 3
(économie d'échelle), ce produit serait partout aujourd'hui.
Le but a atteindre, c'est de rendre une install basique moins cher
qu'une install avec des télérupteurs ; la firme qui arrive à faire
cela raflera la mise ...
Et ce jour la, si le bus EIB est à la base de ce système, tant mieux,
mais ce n'est pas garantit.
@Dfrog.
Ne va surtout pas croire que je veux nier les qualités de l'EIB, ce
n'est pas pour rien que j'ai choisi ce système pour ma maison.
Je veux juste dire que pour l'instant le marché de la domotique me
semble encore immature, il est encore limité à une (grande) niche.
EIB/KNX a clairement plus de chances de s'imposer à l'avenir que
n'importe quel autre système domotique existant aujourd'hui ;
néanmoins, la base installée de systèmes EIB (hors pays germaniques)
est encore bien petite, si demain un poids lourd de l'industrie
déboule avec un système un peu plus simple mais beaucoup moins cher et
en place partout dans les rayons des bricos, castos et autres leroy-
machin et que en plus il possible de "bidouiller" le système pour le
modifier ou l'étendre un petit peu soit-même, il n'y a pas de doute à
avoir, on tiens le futur leader du marché, peu importe le protocole
qu'il utilisera.
Mais bon, je ne pas non plus tout peindre en noir car :
1) il n'est pas sur que un quelconque gros acteur du marché prendra ce
risque.
2) on voit en effet plein de petits constructeurs qui commences à se
tourner vers EIB/KNX, la centrale Varuna en est un exemple mais il y
en a plein d'autres.
> L'erreur est d'avoir gardé un prix trop élevé, Hager adresse le TX-100
> vers le haut de gamme simple, c'est une erreur, ils auraient du faire
> un produit un peu plus simple, moins cher, et viser le moyen de gamme
> au maximum.
Il ne s'agit pas d'une erreur, mais d'un simple calcul de rentabilité
(investissement -->R.O.I)
> Si Hager avait limité encore plus l'offre de modules compatibles avec
> Tebis TX-100 (un seul modèle de module sortie, un seul modèle de
> dimmer, un seul modèle pour volet, et puis basta) et les avait produit
> en beaucoup plus grande série pour diviser le prix par 2 ou 3
> (économie d'échelle), ce produit serait partout aujourd'hui.
Si Paris était en bouteille... je rigole ! mais tu pense bien qu'un
constructeur cherche avant tout le profit, et le profis, dans ce
marché passe par une visée la plus grande possible. Hager fait
certainement des erreurs, comme trout le monde, mais il très loins
d'être bête.
> Le but a atteindre, c'est de rendre une install basique moins cher
> qu'une install avec des télérupteurs ; la firme qui arrive à faire
> cela raflera la mise ...
La firme qui fera cela le fera probablement avec une technologie déjà
éprouvée (réinventer l'eau chaude coûte un peu trop cher!).
Mais, attention : il ne faut pas mettre sur le dos de KNX les prix
surfaits actuels. Comme je l'ai déjà dit, KNX est accessible à tous.
Il faut simplement que les intégrateurs comprennent qu'on ne peut plus
calculer un projet sur la base des aquis qui datent bientôt d'une
génération ! (calculation au métré, marge de 40% sur les produits,
doublement des heures, par sécurité, ... Regarde l'informatique, on
est passé en quelques années de systèmes à 50'000 euros à des PC
beaucoup plus puissants à moins de 500 euros ! MAlgré tout, derrière,
la technologie est toujours aussi complexe, aussi peut accessible au
grand publique, et que c'est les constructeurs qui se sont rassemblés
vers des protocoles communs qui font la grande part du marché. Il y a
pas moins de 15 ans, qui aurait osé crier que chaque ménage aurait son
PC et Internet ? (ou presque!). Et il y a 15 ans, qui aurait parié sur
un protocol de "laboratoire" (HTML) alors que des Majors (Microsoft)
porposaient une alternative plus aboutie (les points d'accès modem MSN
pour contrer les débuts d'Internet... qui s'en souvient ? ..., et qui
est revenu sur le réseau Internet ? )
> Et ce jour la, si le bus EIB est à la base de ce système, tant mieux,
> mais ce n'est pas garantit.
Qui d'autre ?
>
> @Dfrog.
> Ne va surtout pas croire que je veux nier les qualités de l'EIB, ce
> n'est pas pour rien que j'ai choisi ce système pour ma maison.
> Je veux juste dire que pour l'instant le marché de la domotique me
> semble encore immature, il est encore limité à une (grande) niche.
C'est tout à fait vrai, et, égoïstement, je dis tant mieux! (ça me
permet de me placer avant que tout le monde ne se réveille;--))) Mais,
quid du PC il y a 15 ans... qui se trouve dans la niche, maintenant ?
> EIB/KNX a clairement plus de chances de s'imposer à l'avenir que
> n'importe quel autre système domotique existant aujourd'hui ;
> néanmoins, la base installée de systèmes EIB (hors pays germaniques)
> est encore bien petite
Si ça peut te rassurer, KNX et bien plus présent, hors allemagne que
tu ne le penses. Il y a plein de systèmes installés, même en France
qui à d'ailleure joué un rôle de précurseurs il y a env. 20 ans !
Mais, tout ne se montre pas et tout ne s'étale pas dans les journaux.
, si demain un poids lourd de l'industrie
> déboule avec un système un peu plus simple mais beaucoup moins cher et
> en place partout dans les rayons des bricos, castos et autres leroy-
> machin et que en plus il possible de "bidouiller" le système pour le
> modifier ou l'étendre un petit peu soit-même, il n'y a pas de doute à
> avoir, on tiens le futur leader du marché, peu importe le protocole
> qu'il utilisera.
L'industrie lourde qui veut développer un nouveau système aussi
complèt que l'offre KNX devra inverstir un montant fénoménale ! Pour
rentabiliser cet investissement, que faut-il faire ?... -->
impossibilité de le faire dans l'immédiat "à prix cassé". Par contre,
on verra plus facilement des industries (du soleil levant
probablement) faisant des produits KNX low cost. Mais... comme le dit
le dicton : le bon marché coûte toujours cher !
>
> Mais bon, je ne pas non plus tout peindre en noir car :
> 1) il n'est pas sur que un quelconque gros acteur du marché prendra ce
> risque.
> 2) on voit en effet plein de petits constructeurs qui commences à se
> tourner vers EIB/KNX, la centrale Varuna en est un exemple mais il y
> en a plein d'autres.
Eh oui, mais, il y en a encore beaucoup à convaincre...
stephane.herraiz@gmail.com
Unregistered
Dfrog tu parles de nouvelles sociétés qui vont voir le jour en
2008-2009, basées sur KNX.
Tu as des infos, des chiffres?
Ces sociétés seront des intégrateurs, des fournisseurs, des
fabriquants?
Je veux me lancer dans la domotique mais j'ai du mal à avoir des
informations sur les sociétés, implantées en France, qui proposent
déjà d'intégrer la solution KNX.
Merci d'avance.
On 12 nov, 08:20, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Oups... un clic un peu trop rapide...
>
> Je voulais encore ajouter, oui, je suis d'accord, il y aura des
> systèmes concurrents importants, oui, il y a et il y aura des système
> plus "plug and play", mais mon propos est de remettre KNX où il est :
> un système de communication global et robuste pour l'ensemble des
> fonctions des techniques du bâtiment, et c'est comme cela qu'il faut
> le voir, et c'est comme cela qu'il se positionne. KNX sera peut-être
> un jour dans la machine à café, mais ce n'est pas sa vocation. Et,
> tout comme l'histoire de l'informatique avec Windows, tous les
> constructeurs qui tentent de mettre sur le marché des systèmes fermés
> sur eux-même, tout performants soient-ils, n'ont que peu de chance de
> sortir d'une niche. Et l'électronique "grande surface" est encore
> autre chose. Cependant, KNX EST accessible à toutes les bourses, ce
> n'est qu'une question de métier et de compétences, et là aussi,
> 2008-2009 verra émerger une quirielle de nouvelle sociétés toutes plus
> malines les unes que les autres pour vendre KNX dans l'habitat
> individuel (même en France, si si !). Mais ce marché, s'il est ouvert
> aujourd'hui, est réservé aux petits malins qui n'ont pas peur de
> prendre un peu d'avance... Vous avez décrit, ici, toutes les clefs
> pour le succès de KNX, alors... it's up to you ;-))
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