Mesure de la hauteur de fioul dans la cuve

[marc.assin]

On 15 juin, 16:29, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> que se passe t-il quand l'aimant arrive entre 2 relais reed ?

J'attends toujours la doc, pas de réponse de Siccom (p'têt que çà ne
les intéresse pas de vendre aux particuliers)

[ATENA]

Encore un petit récapitulatif des méthodes de mesure, avec une liste de
constructeurs à la fin...

http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/c...u.htm#elec



Avec certaines, on peut même sans doute mesurer la hauteur de l'herbe ;-)



Philippe

[ATENA]

Voila encore un lien :
http://www.instrumexpert.com/Documents/l...s-liquides
.pdf

voir également le site :
http://forums.futura-sciences.com/electr...u-deau.htm
l
qui présente pas mal de montage avec des capteurs de pression pour des cuves
d'eau de récupération.
Je pense que si le tube de mesure de pression est suffisamment long et sort
de la cuve, capteur à l'extérieur, il n'y a donc pas de jus dans la cuve,
donc ça pourrait coller aux normes APEX (en plus si le local est ventilé ??)

Décidemment, ce sujet suscite pas mal de réflexions (parasites ou non)...

Philippe

[jef2000]

On 15 juin, 08:58, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > Il suffit d'avoir un tube en plastique vertical relié à la cuve en bas et en haut dans
> > lequel on peut voir le niveau du liquide.
> C'est ce que j'essaye d'éviter, modifier la cuve.
> S'il y avait eu un bouchon d'origine, là, çà change tout, mais ce
> n'est pas le cas.
Tu as bien un tuyau qui sort dans le fond de la cuve pour alimenter la
chaudière non? Alors tu mets un raccord en T et un tuyau vertical qui
monte plus haut que le sommet de ta cuve et le tour est joué. Tu
laisse le bout du tuyau ouvert et le fioul va monter naturellement
jusqu'à la même hauteur que dans la cuve.

[marc.assin]

On 15 juin, 19:18, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Tu as bien un tuyau qui sort dans le fond de la cuve pour alimenter la
> chaudière non?
Ben non, snif, c'est bien çà le problème, snif
La cuve est livrée avec 4 enormes bouchons sur le dessus (diam
50-60mm).
Un de ces bouchons est enlevé pour y installer un "kit" càd un tube
cuivre vers la chaudière, un tube cuivre retour chaudière et un
plongeur souple qui va dans le fond de la cuve.
Le 2ième bouchon sert pour le remplissage et les 2 derniers pour la
mise en parallèle de 2 cuves.
Cà ressemble un peu à la grosse cuve verte
http://www.sotralentz.net/fr/habitat/art...tail-6.php

> Alors tu mets un raccord en T et un tuyau vertical qui
> monte plus haut que le sommet de ta cuve et le tour est joué. Tu
> laisse le bout du tuyau ouvert et le fioul va monter naturellement
> jusqu'à la même hauteur que dans la cuve.
Ah j'aimerais bien, oui, mais ce n'est pas possible, snif

[jef2000]

On 15 juin, 20:48, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> Ben non, snif, c'est bien çà le problème, snif
> La cuve est livrée avec 4 enormes bouchons sur le dessus (diam
> 50-60mm).
ça n'empèche rien, Si tu as un tuyau qui plonge dans le fond de la
cuve, qui sort par le bouchon du haut, redescend jusqu'en bas et
remonte plus haut que la cuve. Tu aspire l'air jusqu'a ce que le fioul
arrive dans la partie qui remonte et son niveau devrait se stabiliser
au même niveau que le fioul dans la cuve. Il suffit juste de s'assurer
qu'une bulle d'air ne s'est pas formée au point haut du tube (au
niveau de la sortie de la cuve).

[marc.assin]

On 15 juin, 22:30, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Si tu as un tuyau qui plonge dans le fond de la
> cuve, qui sort par le bouchon du haut, redescend jusqu'en bas et
> remonte plus haut que la cuve.
OK, jusque là, çà va

> Tu aspire l'air jusqu'a ce que le fioul
> arrive dans la partie qui remonte et son niveau devrait se stabiliser
> au même niveau que le fioul dans la cuve.
Mmmm, je ne suis pas sûr.

> Il suffit juste de s'assurer
> qu'une bulle d'air ne s'est pas formée au point haut du tube (au
> niveau de la sortie de la cuve).
Ben oui, justement, s'il n'y a pas de bulle d'air (et il n'y en aura
pas), je pense que le tuyau sera rempli sur *toute* sa longeur.
Alors ?
Ne pas oublier, on n'est pas dans un système de pressions équilibrées,
à intervalles réguliers, la chaudière aspire le fioul et donc, en
régime de fonctionnement normal, il n'y aura jamais de bulle d'air, et
le tuyau restera rempli.
Non ? me gourre-je ? si oui, merci de me corriger.
(évidemment, si le fioul descend plus bas que le bas du tuyau
d'aspiration, le système se désamorce, mais ce n'est pas de çà qu'on
parle)

[jef2000]

On 16 juin, 12:10, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > Tu aspire l'air jusqu'a ce que le fioul
> > arrive dans la partie qui remonte et son niveau devrait se stabiliser
> > au même niveau que le fioul dans la cuve.
>
> Mmmm, je ne suis pas sûr.
Je te le garantis. Si tu veux t'en convaincre, tu prends un tuyau
transparent, tu le plonge complètement dans un seau d'eau, une fois
qu'il est complètement rempli d'eau tu bouches une extrémité avec ton
doigt et tu la sors du seau. Tu laisse juste l'autre bout du tuyau
dans le seau. Tu dispose le tuyau pour qu'en sortant du seau il
redescende jusqu'à terre puis remonte plus haut que le seau, jusqu'à
ton doigt qui bouche toujours l'extrémité. Ensuite tu retires le doigt
et l'eau va descendre et se stabiliser à la même hauteur que dans le
seau. Et il n'y a pas de raison que ça se passe différamment avec du
fioul.
>
> Ben oui, justement, s'il n'y a pas de bulle d'air (et il n'y en aura
> pas), je pense que le tuyau sera rempli sur *toute* sa longeur.
> Alors ?
> Ne pas oublier, on n'est pas dans un système de pressions équilibrées,
> à intervalles réguliers, la chaudière aspire le fioul et donc, en
> régime de fonctionnement normal, il n'y aura jamais de bulle d'air, et
> le tuyau restera rempli.
Je parlais d'un tuyau indépendant de celui qui pompe le fioul pour la
chaudière. Il y aurait aussi moyen de le faire avec le même mais si la
chaudière à une pompe qui aspire ça peut fausser la mesure, et si le
système se désamorce la pompe n'arrivera pas à le réamorcer car elle
aspirera de l'air par l'ouverture supérieure de la colonne de mesure.

[marc.assin]

On 16 juin, 20:56, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Je parlais d'un tuyau indépendant de celui qui pompe le fioul pour la
> chaudière.
Ah oui ! bien sûr, là tout à fait d'accord (je n'avais pas compris
qu'il s'agissait d'un tuyau indépendant)

Effectivement, çà mérite qu'on s'y intéresse de très près.

Merci

[marc.assin]

On 16 juin, 21:51, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> Effectivement, çà mérite qu'on s'y intéresse de très près.
Je pense qu'on ne peut pas choisir le pas.
D'après mon petit schéma à 3 fils (Canne-Reed.jpg), il faut toujours
qu'un reed soit fermé, à défaut on a l'indication maximum. Il y a
intérêt à placer les reed à 45°

[Philippe Collignon]

> Cà ressemble un peu à la grosse cuve verte http://www.sotralentz.net/fr/habitat/art...tail-6.php

Si ta cuve est effectivement de ce type et qu'elle n'est pas enterrée
ne pourrais-tu pas
aussi tenter la mesure par flotteur ? (voir schema ci-dessous) :
http://domotique-eib.googlegroups.com/we...otteur.png

[ATENA]

> Je pense qu'on ne peut pas choisir le pas.

> D'après mon petit schéma à 3 fils (Canne-Reed.jpg), il faut toujours

> qu'un reed soit fermé, à défaut on a l'indication maximum. Il y a

> intérêt à placer les reed à 45°



Le principe est correct, sauf que sur les modèles que je connais, les
valeurs min et max ne sont pas 0 et 5V (résistances talon,pas de reed en
haut et en bas).

Il se trouve que j'ai routé certains des circuits de SICCOM, donc j'affirme
qu'il existe plusieurs modèles avec des pas différents.

Donc tu choisis quand tu achètes le produit, en fait ces produits sont faits
d’après specs client.

Comme je l'ai dis dans un post précédent, le champ magnétique de l'aimant du
flotteur est suffisamment puissant pour qu'au moins un relais soit toujours
activé.

Evidement tu ne peux avoir un pas de 30 cm, dans ce cas, tu as raison, tu te
retrouve avec la valeur max (sauf avec un aimant correspondant au pas !!)

(Cet inconvénient peut être évité avec une électronique qui mémorise la
valeur du dernier élément activé, mais ça complique un peu le système.



Je vous envoie une photo de circuit équipé demain, je dois avoir un
exemplaire quelque part..



Philippe

[ATENA]

>Si ta cuve est effectivement de ce type et qu'elle n'est pas enterrée

>ne pourrais-tu pas

>aussi tenter la mesure par flotteur ? (voir schema ci-dessous) :

>http://domotique-eib.googlegroups.com/web/divers_mesure_flotteur.png



Si tu inverse le 5V et le 0V (tu mets 0 et 10V), tu as directement une
valeur de tension et de hauteur qui vont dans le même sens, que tu entres
sur un module d’entrée 0-10V



Philippe

[marc.assin]

@Philippe Collignon
> ne pourrais-tu pas aussi tenter la mesure par flotteur ?
Si, c'est une variante de l'idée de Jef2000

@ATENA
>j'affirme qu'il existe plusieurs modèles avec des pas différents.
OK d'accord
C'est dommage que SICCOM ne réponde pas, j'aimais bien l'idée. J'ai
une nette préférence pour les systèmes à exécution professionnelle (la
bricole, c'est quand on ne peut pas faire autrement)

>que tu entres sur un module d’entrée 0-10V
lequel par exemple ?

[marc.assin]

Réponse téléphonique de SICCOM

"Nos produits ne sont pas compatibles ATEX, ni même avec le liquide
(fioul). De toute façon la longeur max est de 1m"

[Frédéric]

Le jeudi 17 juin 2010, marc.assin a écrit :

> "Nos produits ne sont pas compatibles ATEX, ni même avec le liquide
> (fioul). De toute façon la longeur max est de 1m"

Je pense qu'en bricolant, tu feras tout aussi bien, sinon beaucoup mieux !

--
Frédéric

[Philippe Collignon]

Le 17 juin 2010 09:01, marc.assin <raymond@warichet.com> a écrit :

> @Philippe Collignon
> > ne pourrais-tu pas aussi tenter la mesure par flotteur ?
> Si, c'est une variante de l'idée de Jef2000
>
>
Euh .. pas vraiment ici la ligne noire c'est un cable, jef proposait
un tuyau avec le principe de vase communiquants.

Les deux solutions sont valables. Bon bricolage ..

http://domotique-eib.googlegroups.com/we...otteur.png

[Frédéric]

Encore une proposition, à vérifier...

Tu plonges un tube fermé de manière étanche sur l'extrémité haute par un
capteur de pression dans ta cuve.

Lorsque le liquide monte dans le tube, il comprime l'air qui est dedans, et
la mesure de pression doit te donner la hauteur.

--
Frédéric

[olivier95800]

Bonjour,

Et avec çà ? :

http://www.hitec.fr/Capteur-de-niveau-cuve-fioul.html

Olivier


On 13 juin, 18:17, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Est-ce que quelqu'un a déjà réalisé la mesure de la hauteur de fioul
> dans la cuve avec interface KNX ? Si oui, avec quel type de sonde ?
>
> Merci

[marc.assin]

On 17 juin, 10:01, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> Et avec çà ? :
Ah !
Je ne le conaissais pas celui là, mais c'est exactement le même
principe que mon capteur de niveau d'eau de puits.
Il est clairement indiqué "fioul" donc on peut supposer conforme ATEX

Je me renseigne pour le prix.

Merci beaucoup

[ATENA]

>Si, c'est une variante de l'idée de Jef2000

>Euh .. pas vraiment ici la ligne noire c'est un cable, jef proposait
>un tuyau avec le principe de vase communiquants.

>Les deux solutions sont valables. Bon bricolage ..

>http://domotique-eib.googlegroups.com/web/divers_mesure_flotteur.png

Dans ce cas, pourquoi garder les relais reed et les résistances et l’aimant
??

un potentiomètre sur la poulie donnerait une valeur continue sur toute la
hauteur de la cuve.

On peut même adapter les diamètres des poulies…



Philippe

[ATENA]

>C'est dommage que SICCOM ne réponde pas, j'aimais bien l'idée. J'ai une
>nette préférence pour les systèmes à exécution professionnelle (la bricole,
>c'est quand on ne peut pas faire autrement)



>"De toute façon la longueur max est de 1m"

voici 2 photos du système actuel, tu peux faire un montage similaire sans CI
et propre vu le peu de composants.



>>que tu entres sur un module d’entrée 0-10V

>lequel par exemple ?

celui là devrait convenir :

http://www.knxshop.co.uk/catalog/Catalog...gue_Sensor
_Interface_Instabus_EIB/KNX
<http://www.knxshop.co.uk/catalog/Catalog.aspx?Part=GIRA_GIRA_Analogue_Senso
r_Interface_Instabus_EIB/KNX&NavID=000-005-1025-GIR102100>
&NavID=000-005-1025-GIR102100



Philippe

[Philippe Collignon]

<http://domotique-eib.googlegroups.com/web/divers_mesure_flotteur.png>

>
> Dans ce cas, pourquoi garder les relais reed et les résistances et l’aimant
> ??
>
> un potentiomètre sur la poulie donnerait une valeur continue sur toute la
> hauteur de la cuve.
>
> On peut même adapter les diamètres des poulies…
>
Oui merci. J'etais justement en train de regarder à ca .. avec le gros
avantage d'avoir une mesure
continue .. mais .. il faut avoir un potentiometre avec une course
suffisante en nombre tours?
On peut démultiplier comme tu dis .. mais s'il y avait un simple "capteur
electrique de rotation"
ca serait encore plus simple car plus besoin de contrepoids ni de poulie.
Je n'en ai pas trouvé. ..



Bref la sonde de pression plongeante c'est finalement le plus simple pour
l'insant ...

@marcassin

où as tu trouvé la tienne pour le puit ? Je dois trouver un systeme pour ma
cirterne eau
de pluie .. (ma seule crainte c'est qu'elle ne termine dans la boue au
bout d'un certain temps .. pas de soucis de fiablité ?)

[Philippe Collignon]

Ca s'appelle codeur rotatif ou codeur angulaire si je trouve un modèle
adapté et le prix
je vous fait signe
http://www.directindustry.fr/tab/codeur-...tml#seProd

[ATENA]

>Ca s'appelle codeur rotatif ou codeur angulaire si je trouve un modèle
adapté et le prix
>je vous fait signe
http://www.directindustry.fr/tab/codeur-...tml#seProd





Ça sera toujours plus cher qu’un potentiomètre 10 tours à 12 € du genre :

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/...html?metho
d=getProduct
<http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?meth
od=getProduct&R=1070785> &R=1070785

si tu veux un signal analogique …

Avec 10 tours et différentes poulies, tu peux t’adapter à toutes les
hauteurs..



Philippe