04/07/2007, 11:14:41
En complément de tout ce qui a été dit et pour alimenter la réflexion
de tous, tant dans le camp des pros, que des particuliers :
EIB/KNX est une "norme", certes .... mais particulière tout de même !
Car personne ne peux se vanter d'être compatible avec,
SI :
- en tant que pro qui conçoit du produit KNX/EIB, tu ne paies pas
pour faire partie du consortium. Et le ticket d'entrée est
dissuasif ... : je pense a quelques petites boîtes d'électro (10 à 15
personnes) qui se seraient bien vue concevoir (pas produire) des
produits sortant de l'ordinaire qui ne le peuvent pas car le ticket
est cher à payer pour avoir accès à la norme (la vraie) et pouvoir
l'implémenter libremennt ... Je continue de penser (et çà n'engage
que moi) que EIB/KNX, c'est une histoire de "gros" qui ne veulent pas
qu'on viennent les emm.... sur leur territoire. Ils ne veulent pas de
ce qui c'est passé avec le X10 (au US) (en dehors de toute
considération technologique ...).
- en tant que pro qui "installe", tu n'as pas payé ton ticket
d'entrée en signant chez un(ou plusieurs) fournisseur(s) de matos EIB/
KNX officiels. Lors de ta première commande, on t'offre ton ETS3 et
on on te propose une formation : sois tu as ETS3 gratos et tu paies
la formation, sois tu paies ETS3 et on te donne la formation : des
professionnels présents dans ce forum corrigeront ma description avec
les éléments les plus récents...(mes infos datent un peu...) les
pratiques changent en fonction de la mode, de l'air du temps, du
biz ... surtout....
- en tant que particulier, tu n'as pas fait intervenir un "pros"
"compatible" EIB....
et c'est tout !!!! Le reste n'a pas lieu d'exister dans le monde KNX/
EIB ...
Donc vous l'avez compris, le particulier avec son ETS récupérer par
on ne sait quel moyen n'intéresse personne. Ce qui compte, c'est ceux
qui passent commandes pour des produits EIB/KNX, donc pas le
particulier mais l'électricien/domoticien, le grossiste , etc ...
Dans les faits, plusieurs initiatives sur le net existe du côté
"OpenSource" (majoritairement "soft", mais il semble exister des
projets "hard/electro" aussi) pour essayer de proposer des
alternatives a ETS3 (ayons une pensée d'ailleurs pour le pauvre
éditeur qui développe ETS et qui est assuré du monopole "garantit"
sur le marché... : çà , çà s'attaque ..., et le citoyen européen peut
demander au consortium EIB/KNX de fournir une solution
"concurrente" : c'est le cas d'Internet Explorer dans Windows pour
ceux qui ont suivi l'affaire...sans aucun préjugé en faveur d'IE ou
un autre d'ailleurs... ). Le jour ou un éditeur "concurrent" sera en
fasse d'ETS , l'utilisateur (l'électricien/domoticien donc et
toujours pas le particulier ) aura le choix et pourra acheter sa
solution de supervision/configuration EIB / KNX selon ses critères :
fonctionnels, économiques, fiabilité, disponibilité sur des plates-
formes autres que Windows... Mais pour que cela est lieu, il faut que
les utilisateurs "obligent" le consortium à ouvrir la concurrence sur
le produit ETS et je rappelle que les utilisateurs sont les
électriciens/domoticiens... pas les particuliers...
Car l'utilisateur final (le particulier dans son bâtiment
résidentiel) n'a pas sa place dans la chaîne technique EIB/KNX : on
en veut pas ...(on en veut que pour payer la facture) et je vous
donne un exemple pour vous prouver ce que je dis :
- vous avez monté votre installation EIB/KNX avec un ETS3, vous êtes
particulier, et tout va bien dans votre maison ...
- demain un court jus a lieu dans l'installation : l'assureur se
pointe et vous demande de produire le certificat prouvant que votre
installation est conforme au standard ... L'utilisation par vous même
en toute bonne fois du logiciel ETS pour faire votre installation ne
suffit pas : car le soft ETS ne garantit pas (et c'est voulu par le
consortium EIB/KNX) que l'installation est conforme : c'est un outil,
pas un "expert" ... On vous demandera d'ou vient votre ETS, comment
vous avez appris à vous en servir (formation payante ?), etc ...
Il existe même des cas de litiges ou un particulier ayant demandé à
son "pros" de lui poser une passerelle EIB/Net (pour superviser) sur
son installation résidentielle s'est vue débouter de toutes ses
demandes d'indemnisations (pour vice de forme) à la simple raison que
"la passerelle étant à double sens", elle peut donc permettre
d'interférer dans le "bon" fonctionnement du bus et donc "endommager"
le travail produit par l'expert (comprenez votre électricien/
domoticien) ...A aucun moment cependant on a pu prouver qu'il l'avait
réellement fait ... . L'un était "expert", l'autre pas ... )
Aussi, en tant que particulier, je dis :
- EIB/KNX = belle techno... avec des bons produits aussi
(reconnaissons çà aux constructeurs) ... mais concept "pompe à fric"
ou le particulier est juste la pour payer.
Concrètement , ce que j'appelle un "vrai" standard, c'est une techno
"ouverte" librement consultable (sans avoir à débourser un sou) et ou
pour prouver que ton produit est compatible on vérifie que tu envoies
les bonnes commandes sur le wire... et non pas que tu as payé ta
cotiz à l'asso... Imaginez que l'on vous fasse payer une cotiz à
l'année pour utiliser ou concevoir une carte réseau Ethernet/IP, une
carte Wifi, ...
Aussi en conclusion :
- Un ETS3 "home edition" ? aucune raison que ça existe un jour ... si
çà ne dégage pas directement du cash... (j'aimerais pourtant croire
le contraire, comme vous).
- des solutions "home edition" ? ils en existent déjà , mais sans
"ouverture du consortium" , ils ne resteront que des produits
"underground" que l'on vous déconseille d'utiliser (ou alors à vos
risques et périls... ). Demandez conseils auprès de vos assureurs :
tant les pros que les particuliers ...
A quand cette ouverture ? Jamais selon moi et çà me déçois, je
l'avoue ....
Thierry
de tous, tant dans le camp des pros, que des particuliers :
EIB/KNX est une "norme", certes .... mais particulière tout de même !
Car personne ne peux se vanter d'être compatible avec,
SI :
- en tant que pro qui conçoit du produit KNX/EIB, tu ne paies pas
pour faire partie du consortium. Et le ticket d'entrée est
dissuasif ... : je pense a quelques petites boîtes d'électro (10 à 15
personnes) qui se seraient bien vue concevoir (pas produire) des
produits sortant de l'ordinaire qui ne le peuvent pas car le ticket
est cher à payer pour avoir accès à la norme (la vraie) et pouvoir
l'implémenter libremennt ... Je continue de penser (et çà n'engage
que moi) que EIB/KNX, c'est une histoire de "gros" qui ne veulent pas
qu'on viennent les emm.... sur leur territoire. Ils ne veulent pas de
ce qui c'est passé avec le X10 (au US) (en dehors de toute
considération technologique ...).
- en tant que pro qui "installe", tu n'as pas payé ton ticket
d'entrée en signant chez un(ou plusieurs) fournisseur(s) de matos EIB/
KNX officiels. Lors de ta première commande, on t'offre ton ETS3 et
on on te propose une formation : sois tu as ETS3 gratos et tu paies
la formation, sois tu paies ETS3 et on te donne la formation : des
professionnels présents dans ce forum corrigeront ma description avec
les éléments les plus récents...(mes infos datent un peu...) les
pratiques changent en fonction de la mode, de l'air du temps, du
biz ... surtout....
- en tant que particulier, tu n'as pas fait intervenir un "pros"
"compatible" EIB....
et c'est tout !!!! Le reste n'a pas lieu d'exister dans le monde KNX/
EIB ...
Donc vous l'avez compris, le particulier avec son ETS récupérer par
on ne sait quel moyen n'intéresse personne. Ce qui compte, c'est ceux
qui passent commandes pour des produits EIB/KNX, donc pas le
particulier mais l'électricien/domoticien, le grossiste , etc ...
Dans les faits, plusieurs initiatives sur le net existe du côté
"OpenSource" (majoritairement "soft", mais il semble exister des
projets "hard/electro" aussi) pour essayer de proposer des
alternatives a ETS3 (ayons une pensée d'ailleurs pour le pauvre
éditeur qui développe ETS et qui est assuré du monopole "garantit"
sur le marché... : çà , çà s'attaque ..., et le citoyen européen peut
demander au consortium EIB/KNX de fournir une solution
"concurrente" : c'est le cas d'Internet Explorer dans Windows pour
ceux qui ont suivi l'affaire...sans aucun préjugé en faveur d'IE ou
un autre d'ailleurs... ). Le jour ou un éditeur "concurrent" sera en
fasse d'ETS , l'utilisateur (l'électricien/domoticien donc et
toujours pas le particulier ) aura le choix et pourra acheter sa
solution de supervision/configuration EIB / KNX selon ses critères :
fonctionnels, économiques, fiabilité, disponibilité sur des plates-
formes autres que Windows... Mais pour que cela est lieu, il faut que
les utilisateurs "obligent" le consortium à ouvrir la concurrence sur
le produit ETS et je rappelle que les utilisateurs sont les
électriciens/domoticiens... pas les particuliers...
Car l'utilisateur final (le particulier dans son bâtiment
résidentiel) n'a pas sa place dans la chaîne technique EIB/KNX : on
en veut pas ...(on en veut que pour payer la facture) et je vous
donne un exemple pour vous prouver ce que je dis :
- vous avez monté votre installation EIB/KNX avec un ETS3, vous êtes
particulier, et tout va bien dans votre maison ...
- demain un court jus a lieu dans l'installation : l'assureur se
pointe et vous demande de produire le certificat prouvant que votre
installation est conforme au standard ... L'utilisation par vous même
en toute bonne fois du logiciel ETS pour faire votre installation ne
suffit pas : car le soft ETS ne garantit pas (et c'est voulu par le
consortium EIB/KNX) que l'installation est conforme : c'est un outil,
pas un "expert" ... On vous demandera d'ou vient votre ETS, comment
vous avez appris à vous en servir (formation payante ?), etc ...
Il existe même des cas de litiges ou un particulier ayant demandé à
son "pros" de lui poser une passerelle EIB/Net (pour superviser) sur
son installation résidentielle s'est vue débouter de toutes ses
demandes d'indemnisations (pour vice de forme) à la simple raison que
"la passerelle étant à double sens", elle peut donc permettre
d'interférer dans le "bon" fonctionnement du bus et donc "endommager"
le travail produit par l'expert (comprenez votre électricien/
domoticien) ...A aucun moment cependant on a pu prouver qu'il l'avait
réellement fait ... . L'un était "expert", l'autre pas ... )
Aussi, en tant que particulier, je dis :
- EIB/KNX = belle techno... avec des bons produits aussi
(reconnaissons çà aux constructeurs) ... mais concept "pompe à fric"
ou le particulier est juste la pour payer.
Concrètement , ce que j'appelle un "vrai" standard, c'est une techno
"ouverte" librement consultable (sans avoir à débourser un sou) et ou
pour prouver que ton produit est compatible on vérifie que tu envoies
les bonnes commandes sur le wire... et non pas que tu as payé ta
cotiz à l'asso... Imaginez que l'on vous fasse payer une cotiz à
l'année pour utiliser ou concevoir une carte réseau Ethernet/IP, une
carte Wifi, ...
Aussi en conclusion :
- Un ETS3 "home edition" ? aucune raison que ça existe un jour ... si
çà ne dégage pas directement du cash... (j'aimerais pourtant croire
le contraire, comme vous).
- des solutions "home edition" ? ils en existent déjà , mais sans
"ouverture du consortium" , ils ne resteront que des produits
"underground" que l'on vous déconseille d'utiliser (ou alors à vos
risques et périls... ). Demandez conseils auprès de vos assureurs :
tant les pros que les particuliers ...
A quand cette ouverture ? Jamais selon moi et çà me déçois, je
l'avoue ....
Thierry