12/11/2007, 13:59:55
> L'erreur est d'avoir gardé un prix trop élevé, Hager adresse le TX-100
> vers le haut de gamme simple, c'est une erreur, ils auraient du faire
> un produit un peu plus simple, moins cher, et viser le moyen de gamme
> au maximum.
Il ne s'agit pas d'une erreur, mais d'un simple calcul de rentabilité
(investissement -->R.O.I)
> Si Hager avait limité encore plus l'offre de modules compatibles avec
> Tebis TX-100 (un seul modèle de module sortie, un seul modèle de
> dimmer, un seul modèle pour volet, et puis basta) et les avait produit
> en beaucoup plus grande série pour diviser le prix par 2 ou 3
> (économie d'échelle), ce produit serait partout aujourd'hui.
Si Paris était en bouteille... je rigole ! mais tu pense bien qu'un
constructeur cherche avant tout le profit, et le profis, dans ce
marché passe par une visée la plus grande possible. Hager fait
certainement des erreurs, comme trout le monde, mais il très loins
d'être bête.
> Le but a atteindre, c'est de rendre une install basique moins cher
> qu'une install avec des télérupteurs ; la firme qui arrive à faire
> cela raflera la mise ...
La firme qui fera cela le fera probablement avec une technologie déjà
éprouvée (réinventer l'eau chaude coûte un peu trop cher!).
Mais, attention : il ne faut pas mettre sur le dos de KNX les prix
surfaits actuels. Comme je l'ai déjà dit, KNX est accessible à tous.
Il faut simplement que les intégrateurs comprennent qu'on ne peut plus
calculer un projet sur la base des aquis qui datent bientôt d'une
génération ! (calculation au métré, marge de 40% sur les produits,
doublement des heures, par sécurité, ... Regarde l'informatique, on
est passé en quelques années de systèmes à 50'000 euros à des PC
beaucoup plus puissants à moins de 500 euros ! MAlgré tout, derrière,
la technologie est toujours aussi complexe, aussi peut accessible au
grand publique, et que c'est les constructeurs qui se sont rassemblés
vers des protocoles communs qui font la grande part du marché. Il y a
pas moins de 15 ans, qui aurait osé crier que chaque ménage aurait son
PC et Internet ? (ou presque!). Et il y a 15 ans, qui aurait parié sur
un protocol de "laboratoire" (HTML) alors que des Majors (Microsoft)
porposaient une alternative plus aboutie (les points d'accès modem MSN
pour contrer les débuts d'Internet... qui s'en souvient ? ..., et qui
est revenu sur le réseau Internet ? )
> Et ce jour la, si le bus EIB est à la base de ce système, tant mieux,
> mais ce n'est pas garantit.
Qui d'autre ?
>
> @Dfrog.
> Ne va surtout pas croire que je veux nier les qualités de l'EIB, ce
> n'est pas pour rien que j'ai choisi ce système pour ma maison.
> Je veux juste dire que pour l'instant le marché de la domotique me
> semble encore immature, il est encore limité à une (grande) niche.
C'est tout à fait vrai, et, égoïstement, je dis tant mieux! (ça me
permet de me placer avant que tout le monde ne se réveille;--))) Mais,
quid du PC il y a 15 ans... qui se trouve dans la niche, maintenant ?
> EIB/KNX a clairement plus de chances de s'imposer à l'avenir que
> n'importe quel autre système domotique existant aujourd'hui ;
> néanmoins, la base installée de systèmes EIB (hors pays germaniques)
> est encore bien petite
Si ça peut te rassurer, KNX et bien plus présent, hors allemagne que
tu ne le penses. Il y a plein de systèmes installés, même en France
qui à d'ailleure joué un rôle de précurseurs il y a env. 20 ans !
Mais, tout ne se montre pas et tout ne s'étale pas dans les journaux.
, si demain un poids lourd de l'industrie
> déboule avec un système un peu plus simple mais beaucoup moins cher et
> en place partout dans les rayons des bricos, castos et autres leroy-
> machin et que en plus il possible de "bidouiller" le système pour le
> modifier ou l'étendre un petit peu soit-même, il n'y a pas de doute à
> avoir, on tiens le futur leader du marché, peu importe le protocole
> qu'il utilisera.
L'industrie lourde qui veut développer un nouveau système aussi
complèt que l'offre KNX devra inverstir un montant fénoménale ! Pour
rentabiliser cet investissement, que faut-il faire ?... -->
impossibilité de le faire dans l'immédiat "à prix cassé". Par contre,
on verra plus facilement des industries (du soleil levant
probablement) faisant des produits KNX low cost. Mais... comme le dit
le dicton : le bon marché coûte toujours cher !
>
> Mais bon, je ne pas non plus tout peindre en noir car :
> 1) il n'est pas sur que un quelconque gros acteur du marché prendra ce
> risque.
> 2) on voit en effet plein de petits constructeurs qui commences à se
> tourner vers EIB/KNX, la centrale Varuna en est un exemple mais il y
> en a plein d'autres.
Eh oui, mais, il y en a encore beaucoup à convaincre...
> vers le haut de gamme simple, c'est une erreur, ils auraient du faire
> un produit un peu plus simple, moins cher, et viser le moyen de gamme
> au maximum.
Il ne s'agit pas d'une erreur, mais d'un simple calcul de rentabilité
(investissement -->R.O.I)
> Si Hager avait limité encore plus l'offre de modules compatibles avec
> Tebis TX-100 (un seul modèle de module sortie, un seul modèle de
> dimmer, un seul modèle pour volet, et puis basta) et les avait produit
> en beaucoup plus grande série pour diviser le prix par 2 ou 3
> (économie d'échelle), ce produit serait partout aujourd'hui.
Si Paris était en bouteille... je rigole ! mais tu pense bien qu'un
constructeur cherche avant tout le profit, et le profis, dans ce
marché passe par une visée la plus grande possible. Hager fait
certainement des erreurs, comme trout le monde, mais il très loins
d'être bête.
> Le but a atteindre, c'est de rendre une install basique moins cher
> qu'une install avec des télérupteurs ; la firme qui arrive à faire
> cela raflera la mise ...
La firme qui fera cela le fera probablement avec une technologie déjà
éprouvée (réinventer l'eau chaude coûte un peu trop cher!).
Mais, attention : il ne faut pas mettre sur le dos de KNX les prix
surfaits actuels. Comme je l'ai déjà dit, KNX est accessible à tous.
Il faut simplement que les intégrateurs comprennent qu'on ne peut plus
calculer un projet sur la base des aquis qui datent bientôt d'une
génération ! (calculation au métré, marge de 40% sur les produits,
doublement des heures, par sécurité, ... Regarde l'informatique, on
est passé en quelques années de systèmes à 50'000 euros à des PC
beaucoup plus puissants à moins de 500 euros ! MAlgré tout, derrière,
la technologie est toujours aussi complexe, aussi peut accessible au
grand publique, et que c'est les constructeurs qui se sont rassemblés
vers des protocoles communs qui font la grande part du marché. Il y a
pas moins de 15 ans, qui aurait osé crier que chaque ménage aurait son
PC et Internet ? (ou presque!). Et il y a 15 ans, qui aurait parié sur
un protocol de "laboratoire" (HTML) alors que des Majors (Microsoft)
porposaient une alternative plus aboutie (les points d'accès modem MSN
pour contrer les débuts d'Internet... qui s'en souvient ? ..., et qui
est revenu sur le réseau Internet ? )
> Et ce jour la, si le bus EIB est à la base de ce système, tant mieux,
> mais ce n'est pas garantit.
Qui d'autre ?
>
> @Dfrog.
> Ne va surtout pas croire que je veux nier les qualités de l'EIB, ce
> n'est pas pour rien que j'ai choisi ce système pour ma maison.
> Je veux juste dire que pour l'instant le marché de la domotique me
> semble encore immature, il est encore limité à une (grande) niche.
C'est tout à fait vrai, et, égoïstement, je dis tant mieux! (ça me
permet de me placer avant que tout le monde ne se réveille;--))) Mais,
quid du PC il y a 15 ans... qui se trouve dans la niche, maintenant ?
> EIB/KNX a clairement plus de chances de s'imposer à l'avenir que
> n'importe quel autre système domotique existant aujourd'hui ;
> néanmoins, la base installée de systèmes EIB (hors pays germaniques)
> est encore bien petite
Si ça peut te rassurer, KNX et bien plus présent, hors allemagne que
tu ne le penses. Il y a plein de systèmes installés, même en France
qui à d'ailleure joué un rôle de précurseurs il y a env. 20 ans !
Mais, tout ne se montre pas et tout ne s'étale pas dans les journaux.
, si demain un poids lourd de l'industrie
> déboule avec un système un peu plus simple mais beaucoup moins cher et
> en place partout dans les rayons des bricos, castos et autres leroy-
> machin et que en plus il possible de "bidouiller" le système pour le
> modifier ou l'étendre un petit peu soit-même, il n'y a pas de doute à
> avoir, on tiens le futur leader du marché, peu importe le protocole
> qu'il utilisera.
L'industrie lourde qui veut développer un nouveau système aussi
complèt que l'offre KNX devra inverstir un montant fénoménale ! Pour
rentabiliser cet investissement, que faut-il faire ?... -->
impossibilité de le faire dans l'immédiat "à prix cassé". Par contre,
on verra plus facilement des industries (du soleil levant
probablement) faisant des produits KNX low cost. Mais... comme le dit
le dicton : le bon marché coûte toujours cher !
>
> Mais bon, je ne pas non plus tout peindre en noir car :
> 1) il n'est pas sur que un quelconque gros acteur du marché prendra ce
> risque.
> 2) on voit en effet plein de petits constructeurs qui commences à se
> tourner vers EIB/KNX, la centrale Varuna en est un exemple mais il y
> en a plein d'autres.
Eh oui, mais, il y en a encore beaucoup à convaincre...