08/10/2007, 13:55:04
@ jef2000
> Et elle ne risque pas de se fissurer ta chape? 25mm, posé sur du bois
> c'est peu, ou alors c'est un beton vraiment spécial...
Une bête chape en béton, oui, mais ici avec les treillis métalliques
cela devient du béton très très armé ...
Regarde le produit, tu comprendras plus facilement, voici deux liens :
- http://www.lindner-armaturen.de/htdocs/e...s_max4.htm
- http://www.max4therm.co.uk/
En gros, il faut voir ça comme un plancher Lewis chauffant.
Mais je pense en effet que le mélange de ciment est spécial pour
éviter des fendillements.
> J'ai pas compris l'histoire de condesation(=rouille) dans le corps de
> chauffe... Je suppose que tu parles de condensation dans la partie où
> se trouve la flamme
Oui
> et je ne comprends
> pas comment les pompes de circulation ont une influence là dessus.
Admettons que le chauffage soit au repos depuis plusieurs heures, un
cas extrème pourrait être une maison de campagne dans laquelle on
vient d'arriver pour le week-end.
Dans ce cas, l'eau du circuit et tout le corps de chauffe de la
chaudière sont à une quinzaine de degrés maximum, voir moins pour
notre cas extême.
Tout d'un coup on allume le chauffage, le bruleur se met en marche et,
bien entendu, la pluspart des pièces de la maison sont en demande de
chaleur, donc avec une vanne ouverte ; si à ce moment la pompe de
circulation fonctionne, le corps de chauffe de la chaudière
(constamment refroidit par de l'eau très froide) va mettre beaucoup de
temps pour arriver au dessus du point de rosée et comme la combustion
dégage beaucoup de vapeur d'eau, le corps de chauffe et la cheminée
seront plein de condensation durant un bon moment. C'est pourquoi les
bonnes régulations de chaudière ne mettent pas le ou les
circulateur(s) en marche en dessous d'une certaine température d'eau.
> J'ai une ou l'autre question pour les experts concernant ma chaudière.
> C'est un modèle à "température glissante"... Ca veut dire quoi???
Tentative d'explication sans garantie :
Une (très) vieille chaudière (années 70 et avant) possède généralement
comme régulation (très primaire) un simple aquastat (thermostat...)
qui garde l'eau du corps de chauffe à une température fixe donnée (de
l'ordre de 80°C).
Les versions un rien plus évoluées étaient complétée par un
circulateur, commandé, lui, par un thermostat dans la pièce de vie.
Donc, qu'il fasse +10 ou -25 dehors, la chaudière chauffe toujours
pour garder ses 80°C. Pas génial du point de vue rendement énergétique
global.
Pour moi, une température glissante veut sans doute dire que la valeur
de consigne de l'aquastat (les 80°C dans l'exemple) varie selon une
régulation "intelligente", basée sur la temp. extérieure ou la temp.
de l'eau de retour. C'est déjà nettement mieux du point de vue
consommation ... et confort.
> Le circulateur utilisé est de type classique, croyez vous qu'il peut
> rendre l'âme si je ne mets pas de bypass? Sachant que quand toutes les
> vannes sont fermées la chaudière s'arrète, mais que quand on allume un
> thermostat, elle s'allume directement alors que les vannes
> éléctrothermiques mettent 1 à 2 minutes pour s'ouvrir.
Il faudrait que tu regardes la doc. de ton circulateur pour voir si il
peut accepter cette situation ou non.
Avec des vannes continues du type "Cheops drive" il n'y aurait pas de
problème, mais les électrothermiques sont gèrées en PWM, donc, en
cours de cycle, elles peuvent être toutes fermées durant plusieures
minutes même quand les valeurs de commande sont assez élevées (du
style 40 ou 50%), donc le problème ne se pose pas uniquement lors de
l'allumage mais peut apparaitre durant toute la durée du
fonctionnement du circulateur.
Maintenant, quitte à changer quelque chose sur le circuit de chauffage
pour résoudre le problème, changer le circulateur n'est pas plus
stupide que d'ajouter un by-pass et c'est sans doute plus simple à
faire.
De plus, avec les gros progès en électronique de ces dernières années,
le prix des systèmes de régulation de vitesse pas variation de
fréquence ne sont plus très cher, donc je ne pense pas qu'une pompe à
controle de la pression différentielle soit encore chère aujourd'hui.
(je sais plus du tout combien j'ai payé pour les miennes ...)
> Et elle ne risque pas de se fissurer ta chape? 25mm, posé sur du bois
> c'est peu, ou alors c'est un beton vraiment spécial...
Une bête chape en béton, oui, mais ici avec les treillis métalliques
cela devient du béton très très armé ...
Regarde le produit, tu comprendras plus facilement, voici deux liens :
- http://www.lindner-armaturen.de/htdocs/e...s_max4.htm
- http://www.max4therm.co.uk/
En gros, il faut voir ça comme un plancher Lewis chauffant.
Mais je pense en effet que le mélange de ciment est spécial pour
éviter des fendillements.
> J'ai pas compris l'histoire de condesation(=rouille) dans le corps de
> chauffe... Je suppose que tu parles de condensation dans la partie où
> se trouve la flamme
Oui
> et je ne comprends
> pas comment les pompes de circulation ont une influence là dessus.
Admettons que le chauffage soit au repos depuis plusieurs heures, un
cas extrème pourrait être une maison de campagne dans laquelle on
vient d'arriver pour le week-end.
Dans ce cas, l'eau du circuit et tout le corps de chauffe de la
chaudière sont à une quinzaine de degrés maximum, voir moins pour
notre cas extême.
Tout d'un coup on allume le chauffage, le bruleur se met en marche et,
bien entendu, la pluspart des pièces de la maison sont en demande de
chaleur, donc avec une vanne ouverte ; si à ce moment la pompe de
circulation fonctionne, le corps de chauffe de la chaudière
(constamment refroidit par de l'eau très froide) va mettre beaucoup de
temps pour arriver au dessus du point de rosée et comme la combustion
dégage beaucoup de vapeur d'eau, le corps de chauffe et la cheminée
seront plein de condensation durant un bon moment. C'est pourquoi les
bonnes régulations de chaudière ne mettent pas le ou les
circulateur(s) en marche en dessous d'une certaine température d'eau.
> J'ai une ou l'autre question pour les experts concernant ma chaudière.
> C'est un modèle à "température glissante"... Ca veut dire quoi???
Tentative d'explication sans garantie :
Une (très) vieille chaudière (années 70 et avant) possède généralement
comme régulation (très primaire) un simple aquastat (thermostat...)
qui garde l'eau du corps de chauffe à une température fixe donnée (de
l'ordre de 80°C).
Les versions un rien plus évoluées étaient complétée par un
circulateur, commandé, lui, par un thermostat dans la pièce de vie.
Donc, qu'il fasse +10 ou -25 dehors, la chaudière chauffe toujours
pour garder ses 80°C. Pas génial du point de vue rendement énergétique
global.
Pour moi, une température glissante veut sans doute dire que la valeur
de consigne de l'aquastat (les 80°C dans l'exemple) varie selon une
régulation "intelligente", basée sur la temp. extérieure ou la temp.
de l'eau de retour. C'est déjà nettement mieux du point de vue
consommation ... et confort.
> Le circulateur utilisé est de type classique, croyez vous qu'il peut
> rendre l'âme si je ne mets pas de bypass? Sachant que quand toutes les
> vannes sont fermées la chaudière s'arrète, mais que quand on allume un
> thermostat, elle s'allume directement alors que les vannes
> éléctrothermiques mettent 1 à 2 minutes pour s'ouvrir.
Il faudrait que tu regardes la doc. de ton circulateur pour voir si il
peut accepter cette situation ou non.
Avec des vannes continues du type "Cheops drive" il n'y aurait pas de
problème, mais les électrothermiques sont gèrées en PWM, donc, en
cours de cycle, elles peuvent être toutes fermées durant plusieures
minutes même quand les valeurs de commande sont assez élevées (du
style 40 ou 50%), donc le problème ne se pose pas uniquement lors de
l'allumage mais peut apparaitre durant toute la durée du
fonctionnement du circulateur.
Maintenant, quitte à changer quelque chose sur le circuit de chauffage
pour résoudre le problème, changer le circulateur n'est pas plus
stupide que d'ajouter un by-pass et c'est sans doute plus simple à
faire.
De plus, avec les gros progès en électronique de ces dernières années,
le prix des systèmes de régulation de vitesse pas variation de
fréquence ne sont plus très cher, donc je ne pense pas qu'une pompe à
controle de la pression différentielle soit encore chère aujourd'hui.
(je sais plus du tout combien j'ai payé pour les miennes ...)