[HOW TO] Régulation chauffage/climatisation par KNX

[remyisidomo]

Bonjour à tous,

Je bute actuellement sur la gestion de température de mon projet.

Je vais tenté d'exposer tous les aspect du problème le plus "simplement" possible.

Le chauffage et la climatisation se fait grâce à une centrale de clim réversible Daikin couplée à une pompe à chaleur.

La consigne de température ne peut être donnée à la centrale que par le boitier Daikin fourni avec (BRC1D52).

J'ai des thermostats Elsner Elektronik.(http://www.elsner-elektronik.de/knx-inne...oducts_pi1[product_uid]=948&cHash=184b3052da815158dbe25299aa090d03)

Je veux que ces thermostats commandent, grâce a des modules 10 sorties 10 A de chez Hager (http://www.hager.fr/produits/appareillag...ffe=txa207), les registres de ventilations correspondants aux différentes pièces( moteurs : belimo lm230 deux sens de rotation).

Parmi ces pièces il y a un local technique qui doit être seulement climatisé, donc quand la centrale chauffe le registre doit être fermé obligatoirement, quelque soit la consigne.
Les autres pièces seront soit en clim soit en chauffage.

Ce que je voudrai faire :

- mettre en place un hystérésis entre température de consigne et température ambiante.
- utilisé des objets ON/OFF de mon thermostat pour commander mes sorties (ON/OFF avec une temporisation) pour les registres (un sens pour ouvrir, l'autre pour fermer).
- dois-je paramétrer mes sorties Hager en normal ou en volets roulant?
- dois-je rajouter des sondes de températures dans les gaines de soufflages? (pour le local tech par exemple).

Là où je suis perdu, c'est dans toutes les possibilités que m'offre les objets ETS de configuration du mon thermostat : "chauffage 1 phase / refroidissement 1 phase", "chauffage 2 phases/ refroidissement 2 phases", "valeur de réglage chauffage 1 phase"......
Je ne sais pas également de quelle façon lier ces objets thermostat/sorties dans les groupes ETS, quelles indications d'état,...

Je sort juste d'un BTS domotique en alternance et j'ai géré ce projet en KNX avec supervision Domovea quasiment tout seul pour l'état des ouvrants, l'éclairage, l'accès distant, les scenarii... mais là(!), pour la gestion de température, je suis perdu :???:

Si quelqu'un a le courage et la patience d'étudier tous ça, se serait magnifique.

J'attends une réponse providentielle avec impatience.

Merci

[kraven]

Bonjour,

Je ne vais pas répondre en détail (tu as des profs pour ça normalement) mais te donner des pistes.

Dans un premier temps il faut que tu configures tes thermostats KNX en PI control et l'objet de sortie en PWM pour avoir un objet 1 bit (0 ou 1) C'est le thermostat qui s'occupe de gérer l’hystérésis. Je pense que le mieux est de partir sur un réglage du type 4k/90min pour ce type de refroidissement/chauffage (par air soufflé).

Ensuite pour éviter de claquer tes registres motorisés il est préférable de régler le module de sortie en volet, cela évitera d'alimenter par accident ton moteur dans les 2 sens simultanément. Les LM230 ont un temps de courses d'environ 180 secondes donc tu mets ceci dans le paramètre de temps du volet.

Maintenant tu n'as plus qu'à lier tes objets. Sortie PWM du thermostat sur entrée haut/bas du module de sortie. Normalement 1 c'est monté et 0 descente. Si jamais ton registre bouge dans le mauvais sens, il y a un sélecteur d'inversion de course sur les registres Belimo.

Pour ton local technique le plus simple est d'utiliser l'objet forçage de ton module de sortie. Quand le système est en mode chaud, le registre ne régira plus à la consigne temps que le forçage n'est pas annulé.

Et pour info Zennio à une gamme d'actuateur prévu pour commander les appareils Daikin

http://www.zennio.com/produits/climat

A+

[remyisidomo]

Bonjour Kraven, merci d'avoir répondu.

En ce qui concerne mes profs, en electro ils ne connaissent pas le KNX et encore moins ETS et mon prof de technique m'a dit à propos du projet que je réalise, " j'aurais jamais su faire ça"...

Pour le thermostat, il y a tellement de paramètres possibles, et je n'est pas trouvé le 4K/90min.

J'ai bien des objets de sortie sur 1 bit, mais qu'appel-tu le PWM?

Merci beaucoup pour l'info sur Zennio, je pense que ça va beaucoup m'aider, je me demandais comment commander la centrale sans passer par le BRC1D52.

++

[domotiqa]

Bonjour Kraven, merci d'avoir répondu.

En ce qui concerne mes profs, en electro ils ne connaissent pas le KNX et encore moins ETS et mon prof de technique m'a dit à propos du projet que je réalise, " j'aurais jamais su faire ça"...

Pour le thermostat, il y a tellement de paramètres possibles, et je n'est pas trouvé le 4K/90min.

J'ai bien des objets de sortie sur 1 bit, mais qu'appel-tu le PWM?

Merci beaucoup pour l'info sur Zennio, je pense que ça va beaucoup m'aider, je me demandais comment commander la centrale sans passer par le BRC1D52.

++

salut a tous,
Kraven t'as déja donné pas mal de pistes !
Sache que dans tout projet KNX, tu dois souvent t'emmer*er avec la doc technique du matos. Dans ton cas il va te falloir prendre la doc:
https://www.google.fr/search?q=KNX-TH-UP...=firefox-a

celui la par exemple:
http://www.elsner-elektronik.de/uploads/...ual_EN.pdf
(p19-20-21 ca parle de tes soucis d'hysteresis et stage1-2)
(p10 tu as les objets de communications regarde ceux a partir de 25 qui t'interresseront)

Definition clim/chauff a 2 stages:
http://www.lennox.com/resources/faqs/coo...e-cooling/
http://www.airflowhtgair.com/faqs/two-st...ooling.php

PWM est l'equivalent anglophone de régulation PID (voire site internet et tes cours d'electrotech) mais ca gère ton soucis d'hysteresis
La encore google est ton ami


Pour ton probleme de piece autonome, tu peux aussi jouer sur un bloc logique et savoir si tu est en mode Clim ou chauffage (tes thermostat ont des fonctions logiques) objet 25

Concernant tes registres je n'ai pas regardé, mais en effet si ils ont deux entrees de commandes (ouverture et fermeture) alors il est plus judicieux de mettre comme Kraven te l'a indiqué en mode Volet par mesure de sécurité. (faut voire la doc belimo)

Mais bon, c est un bon exercice qui te montrera que le monde de la domotique est une recherche permanente. ;-)

[ccaramel]

Definition clim/chauff a 2 stages:
http://www.lennox.com/resources/faqs/coo...e-cooling/
http://www.airflowhtgair.com/faqs/two-st...ooling.php

PWM est l'equivalent anglophone de régulation PID (voire site internet et tes cours d'electrotech) mais ca gère ton soucis d'hysteresis
La encore google est ton ami


Pour ton probleme de piece autonome, tu peux aussi jouer sur un bloc logique et savoir si tu est en mode Clim ou chauffage (tes thermostat ont des fonctions logiques) objet 25

Concernant tes registres je n'ai pas regardé, mais en effet si ils ont deux entrees de commandes (ouverture et fermeture) alors il est plus judicieux de mettre comme Kraven te l'a indiqué en mode Volet par mesure de sécurité. (faut voire la doc belimo)

Mais bon, c est un bon exercice qui te montrera que le monde de la domotique est une recherche permanente. ;-)

Bonjour,
Attention aux confusions, PWM n'est pas un équivalent anglophone de régulation PID. PWM=Pulse wide modulation. Traduit des fois par chronoproportionnel.
Cela permet de transformer une valeur de commande continue (0-255, 0-100%) en une alternance d'état 0/1 donc le rapport de temps (temps 0/temps 1) va représenter la valeur continue.
C'est aussi appelé modulation de rapport cyclique.
L'hystéresis est uns astuce pour ne pas qu'un actionneur déclenche trop souvent autour d'un seuil, ainsi il définit des seuils différents lorsque la valeur à comparer augmente et diminue.
C'est typiquement le cas d'un mode de régulation thermostatique.
Une régulation PI ou PID utilise un objet de 1 byte (valeur continue), PWM est une façon d'exprimer cette valeur en discret.

Pour revenir à ton projet:
Le forçage peut être une solution, mais l'objet n'est ensuite plus trop utilisable.
La façon la plus propre de faire serait avec des fonctions logiques.

@+

[remyisidomo]

Merci pour toutes ces infos.

Je reçois bientôt le module Zennio pour commander la centrale.

En effet, beaucoup de choses possibles, je vais faire des essais et vous tiendrais informés de mes avancés.

A bientôt.

[multimedia]

Salut,
Si tu rencontres des problèmes pour paramétrer les capteurs Elsner tu peux me contacter. En tant que importateur Elsner pour la France je me sens responsable pour le support technique de ces produits.
D'ailleurs le PWM n'est pas possible avec ce produit. Tu peux utiliser des régulateurs PI (avec sortie analogique ou TOR) ou bien des régulateurs 2 points.
A+
Christian de
http://www.knxware.com

[domotiqa]

en effet j ai dit une belle connerie, quant on fait 10 choses a la fois voila ce qu'il se passe ;-). PWM est une technique de modulation du signal générant une sortie de type TOUT OU RIEN en jouant sur les largeurs d'impulsion:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_...7impulsion

elle est tout de même fortement lié, dans ton cas, a l'hysteresis necessaire pour éviter des changement d'états trop rapproché. En configurant donc ton thermostat pour qu il génère une sortie binaire et non un Byte tu sera sur la bonne voie
en tout cas bon courage

[remyisidomo]

J'ai reçu mon module Zennio

Je finis l'alarme et je me met dessus d'ici la fin de la semaine normalement.

++

[remyisidomo]

Alors,

Au final je vais faire des scènes (chaud et froid, consignes de températures fixes) sur des entrées. Étant donnée la fréquence d'utilisation dans les différentes pièces cela ne devrait pas poser de problème pour les utilisateurs. Ensuite les thermostats gèreront les registres.
En fait, Domovea est figé sur le matériel Hager, donc je ne peux pas gérer la vitesse de ventilation n'y la consigne de la centrale de clim, les thermostats proposés dans Domovea ne le permettent pas. Il faudrait le petit tactile Zennio... J'ai juste les retours de températures des différentes pièces, de la consigne (objet 2 octets universel sur KNX) et le choix mode chaud/mode froid (indication d'état mais qui ne sert pas à grand chose du coup). L'indication d'état mode chaud/froid me servira quand même pour le local technique.

++