DALI Switch Dim - KNX

[michaelkeul]

Bonjour,

J'ai dans mon projet d'éclairage un plafonnier lumière douce qui est disponible soit en version ON/OFF, soit en version DALI.
Etant donné que je voudrais pouvoir le dimmer, je partais sur l'idée de la passerelle KNX-DALI... ce qui représente un budget colossal pour un seul luminaire DALI.

J'ai entendu parler de "Switch dim" ou quelque chose dans ce genre là. Une fonction qui permet en électricité traditionelle de dimmer un luminaire DALI. Est-ce que quelqu'un en saurait plus, et surtout si il existe un équivalent en KNX ?

Merci

[Suricat]

Et pourquoi pas un dimmer knx non Dali ? Ça fonctionne très bien, surtout si tu n'imagine qu'une lampe sur variateur (mais on y prend goût !)

[michaelkeul]

Un dimmer knx fonctionne en 1-10V ou 0-10V, correct ? Quel type d'actuateur faudrait il utiliser avec un balast DALI et à quelle borne de celui-ci est-ce que je raccorderais la sortie x-10V ? à DA/N et DA/L ?

[Suricat]

Non, je parle d'un dimmer KNX à résistance sur du 220V du type de ça http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt..._NS6505400. C'est la même chose qu'un gros bouton de variateur :-)

Testé sur de l'ampoule incandescente "normale", sur du gros hallogène et aussi sur certains spot LED, ça fonctionne très bien.

[michaelkeul]

Très instructif, j'ignorais que ça existait. Si je comprends bien, l'actuateur fait office de dimmer 220V et il suffit alors de cabler sur mon balast DALI:
Une ligne alimentée en permanence sur L / N / Terre, de ponter le neutre sur DA/N et la sortie de l'actuateur sur DA/L. Correct ?

[texboy69]

Bonjour,

non, il ne faut pas envoyer le 230V sur le bus DALI !

si le luminaire existe en ON/OFF, c'est ce modèle qu'il faut privilégier pour le faire varier avec un actuateur externe (si le luminaire le supporte).

Dans le modèle bus dali, le variateur est intégré au ballast dali du luminaire...

Peux tu nous donner un lien vers le luminaire, que l'on puisse te guider au mieux?

@+

Seb

[michaelkeul]

Il s'agit d'un TRILUX Belviso C2, c'est un plafonnier "lumière douce".
Je suppose alors que le modèle le plus basique (le premier dans la liste: 6066704) est celui qui conviendra le mieux dans ce cas:

http://products.trilux.com/OPK.jsp?group...oductGroup

Pour info, c'est du T5 (on préfère cette lumière à celle de la version LED)

[texboy69]

Bon, malheureusement, le luminaire dont tu donnes la ref n'est pas dimmable...

Et apparemment, il n'y a que la version dali de dimmable..

Donc soit tu passes avec le luminaire dali, et tout ce qui va avec...

Soit tu bidouille le luminaire, en remplaçant le ballast par un modèle supportant la variation directe ou en 0-10V ...

Le seul problème de la deuxième solution, c'est la perte de garantie...

@+

Seb

[michaelkeul]

:-( ... et en version LED, est-ce que ça pourrait fonctionner ?

http://products.trilux.com/OPK.jsp?group...oductGroup

Pour mon info, quelle ligne dans la spec faut il regarder pour savoir si c'est dimmable soit par la variation directe soit par du 0-10V/1-10V ?

[silverrcx]

Switch DIM est une interface qui permet d'utiliser un interrupteur traditionnel pour dimmer un luminaire -- mais c'est une fonction du ballast (ou transfo ou driver) qui offre DALI *ET/OU* switch DIM.

Par exemple, ce transfo Tridonic est DALI et/ou switch DIM (et aussi d'autres choses).

Donc si le driver du luminaire est uniquement DALI, ce n'est pas une solution.

Il existe bien le DALI MC qui permet d'envoyer du DALI via des interrupteurs traditionnels (et donc, qu'on pourrait imaginer interfacer avec un bête actionneur KNX binaire) mais il faut encore une alim DALI et des prix que j'ai pu constater, alim DALI ou DALI-KNX, même chose...

---

LED ne change rien, il faudra dans tous les cas adapter/modifier/re-configurer le driver fourni avec le luminaire.

Si j'étais toi, j'achèterais le luminaire DALI pour voir sa tête (i.e. son driver), et puis voir comment procéder (via installation DALI ou changement du ballast).

[michaelkeul]

Je me suis renseigné auprès du fabricant qui me confirme que le balast fourni est bien dimable en DALI et en switch DIM.

Je réfléchi alors à comment le câbler: Si je voulais installer ce luminaire dans une installation électrique classique, il suffirait de relier le balast à un interrupteur libre de potentiel et en fonction de si l'utilisateur appuie court ou long, soit ça allume/éteint la lampe, soit ça augmente/diminue l'intensité lumineuse.
En théorie pour reproduire ce comportement dans une installation KNX, il faudrait relier dans ETS un interrupteur à un actuateur TOR qui s'ouvre et se ferme en répliquant les pressions de l'utilisateur.

Suis-je dans le bon, ou à côté de la plaque ?
Auriez-vous une référence d'actuateur qui ferait ça ?

[Suricat]

Juste pour une lumière faire du DALI ?? Je ne vois pas l'intérêt par rapport à l'investissement. J'ai dû mal comprendre un truc

[michaelkeul]

Le but est justement d'éviter le DALI; le luminaire que j'ai choisi n'existe pas en 0-10v et je veux pouvoir le dimer. Pour ce faire il existe la solution switch dim (parfois reprise sous le nom touch dim) : les ballasts qui supportent le DALI supporteraient souvent le switch dim apparemment et c'est en tout cas le cas du belviso de trilux.

[Suricat]

Désolé, j'ai mal lu. Dans ce cas, un module comme proposé là http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid...2#pid21582 devrait être bon, non ? Ou alors je rate encore un truc :-)

[michaelkeul]

Apparemment il faut juste faire contact, pas envoyer du courant. J'ai trouvé 2 documents intéressants qui permettront peut être d'y voir plus clair sur le switch dim:







http://www.casimages.com/img.php?i=14072...977304.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=14072...640713.jpg

[michaelkeul]

Je me permets de faire un up sur ceci avant de commander le plafonnier, si quelqu'un a une expérience de dimmage touch dim en knx, je suis preneur

[texboy69]

Hello!

si tu me laisse 2 ou 3 jours, je peux essayer de te faire un essai, j'ai ce qu'il faut à la maison:

luminaire avec ballast modifié dali/touch dim
actionneur THEBEN RMG8s
BP Céliane avec module entrée THEBEN TA4

J'essaie, et je te dis ce que ça donne...

De mon côté, j'ai acheté une passerelle Dali, vraiment pas cher ...

du coup, je vais voir si je peux également l'utiliser pour d'autres luminaires...

@+

Seb

Ps: je regarde également si je peux avoir une passerelle dali/knx pas chère, si ça peut t'intéresser....

[michaelkeul]

oui, sans problème. merci d'avance

[texboy69]

Hello!

J'ai donc réalisé un test avec un ballast touch dim PHILIPS et un actionneur THEBEN RMG8S.

En configurant l'actionneur de manière à ce qu'il fasse une recopie du BP (Front montant = marche, Front descendant = arrêt), on obtient une variation simple bouton...
Le fonctionnement est le suivant:
premier appui -> mise en route de l'éclairage
appui long -> variation à la baisse
on relache -> ...
appui long -> variation à la hausse
appui court -> arrêt

Pas de possibilité de lui envoyer une valeur directement, ou de le positionner directement à une valeur avec un scénario...
C'est la grosse différence avec le Dali ...

N'hésites pas si tu as des questions!

@+

seb

[michaelkeul]

Merci beaucoup, ça confirme ce que je pensais.
Petite question: Si l'éclairage est dimmé à disons 60% et qu'on l'éteint par un appui bref, est-ce que le rallumage suivant est à 60 ou 100% ?

[texboy69]

Je pense que cela dépend du ballast...

Sur le PHILIPS que j'ai utilisé, il mémorise la dernière valeur, et se recale dessus au démarrage...

[michaelkeul]

ça me conviendrait bien. Je vais commander le plafonnier TRILUX et posterai à mon tour mon retour d'expérience.

[michaelkeul]

Hello!

J'ai donc réalisé un test avec un ballast touch dim PHILIPS et un actionneur THEBEN RMG8S.

En configurant l'actionneur de manière à ce qu'il fasse une recopie du BP (Front montant = marche, Front descendant = arrêt), on obtient une variation simple bouton...
Le fonctionnement est le suivant:
premier appui -> mise en route de l'éclairage
appui long -> variation à la baisse
on relache -> ...
appui long -> variation à la hausse
appui court -> arrêt

Pas de possibilité de lui envoyer une valeur directement, ou de le positionner directement à une valeur avec un scénario...
C'est la grosse différence avec le Dali ...

N'hésites pas si tu as des questions!

@+

seb

J'ai enfin mis en place mon plafonnier touch dim. Je confirme que le principe évoqué ci-dessus fonctionne très bien.
J'ai juste prévu un deuxième canal d'actionneur TOR pour pouvoir couper l'envoi du 230V au plafonnier, ainsi un ALL OFF est faisable.