abandon projet knx

[ricky]

Ca fait un moment que je m'interesse à la domotique et a knx en particulier pour ma future maison. Apres avoir eplucher la plupart des sites dedié à la vente en ligne, comparé les prix etc j'etais arrivé plus ou moins à une approximation du cout general. Cout assez élevé mais qui passait quand même dans le budget (sans le tableau electrique qui est une grosse galere pour trouver quelque chose d'assez gros et pas trop cher).
Hors, je viens d'apprendre qu'un poste en particulier va couter plus que prévu. Je n'ai donc d'autre choix que d'abandonner mon projet de domotique knx. Néanmoins, je souhaiterais quand meme passer du cable eib dans les gaines et interrupteurs muraux et aussi faire en sorte que le cablage de puissance soit prévu pour la domotique, pour plus tard, n'ayant d'autres choix. Ce n'est pas evident de penser un cablage qui fonctionne en mode "traditionnel" ainsi que pour la domotique, sans compter l'aspect esthétique et la multiplication des interrupteurs.

En gros, si mon raisonnement est correct, il faudrait que je tire seulement des circuits specialisés mais que, au lieu d'aller directement du tableau a la charge, il faudrait que la phase passe aussi par l'interrupteur mural classique. Lors du passage à une config domotique, je pense alors qu'il suffirait de shunter l'interrupteur mural (au niveau de la boite à encastrer) et intercaler l'actionneur sur le circuit dans le tableau électrique.
Je me demande également si la presence de la phase à proximiter dans la boite à encastrer ne va pas perturber une future installation knx ? j'ai aussi l'impression que ca va etre un peu galere avec les volets roulants etant donné que je les avaient prévus en filaire.

Quelqu'un à t'il deja fait ce type de cablage ? je suis preneur de tous les conseils et recommendations

Merci

[Ives]

Bonjour,

Si tu passes un câble KNX de chaque interrupteur ou bouton-poussoir au tableau, pose une gaine ICT20 et passe en même temps les fils de 1,5 mm² de l'installation "traditionnelle" ; de même pour les inter des volets. Pour chaque récepteur (ou groupes de récepteurs éclairage qui doivent commandés simultanément) tu poses un câble RO2V qui va directement au tableau ; idem pour les volets.
Tu pourras faire un passage progressif vers le KNX ; dans certains tu pourras même conserver tes interrupteurs "traditionnels"que tu pourras connecter sur un module d'entrées binaires KNX.

Pour les distributions (couloirs) , plutôt que de mettre un bouton poussoir vers chaque porte, il serait préférable de mettre un détecteur (non KNX) qui pourra ultérieurement être relié à une entrée binaire KNX.

Il faudra un peu de place dans le tableau pour faire les connexions et bien repérer les gaines et fils.

[filou59]

Salut

Moi quand j'ai construit je ne savais pas vers quel système j'allais me tourner.
Je me suis trop préoccuper de tous les autres post de la construction et pas assez de l'aspect domotique faute de temps.

J'avais quand même fait quelques choses : (pas trop stupide )
-Câblage de tous les inter vers le tableau
-Câblage de toutes les prises vers le tableau.

J'ai oublié quand meme de mettre des gaine en reserve pour placer des detecteur de présences....
Si je veux changer mes inter classique par du knx j'ai juste a passer le bus a la place des fils.

Actuellement je fonctionne avec un automate WAGO qui est KNX, avec lequel je fais qq bricole le temps d'en faire plus.

Donc si tu vx pouvoir évoluer :
-Prévoie des gaine un peu partout afin de passer éventuellement plustard ton bus.

[ricky]

merci Yves, donc le mieux etant de ne faire que des circuits directs (dit specialisés) sauf qu'ils seront en 1.5mm² et pas d'une grosse section. Peut t'on passer le cable knx dans la meme gaine que le courant fort ? y a pas de risques de perturbations ?

---

Calaos ? quelle armoire electrique tu as ?

si tu as cablé en direct seulement les prises et le cable knx dans les inters, tu ne peux pas commander ni tes lumieres, ni tes vr ?

Salut

Moi quand j'ai construit je ne savais pas vers quel système j'allais me tourner.
Je me suis trop préoccuper de tous les autres post de la construction et pas assez de l'aspect domotique faute de temps.

J'avais quand même fait quelques choses : (pas trop stupide )
-Câblage de tous les inter vers le tableau
-Câblage de toutes les prises vers le tableau.

J'ai oublié quand meme de mettre des gaine en reserve pour placer des detecteur de présences....
Si je veux changer mes inter classique par du knx j'ai juste a passer le bus a la place des fils.

Actuellement je fonctionne avec un automate WAGO qui est KNX, avec lequel je fais qq bricole le temps d'en faire plus.

Donc si tu vx pouvoir évoluer :
-Prévoie des gaine un peu partout afin de passer éventuellement plustard ton bus.

[Ives]

merci Yves, donc le mieux etant de ne faire que des circuits directs (dit specialisés) sauf qu'ils seront en 1.5mm² et pas d'une grosse section. Peut t'on passer le cable knx dans la meme gaine que le courant fort ? y a pas de risques de perturbations ?

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Oui tu peux passer les deux dans le même conduit (ISO/IEC 15 543-3), il n'y a pas de contre-indication de la NF C 15-100 car la tension d'isolement du câble KNX est suffisante.

[filou59]

La seule contrainte c'est la taille de la gaine en fonction de la section et du nombre de fil que tu y passeras en plus de ton bus.

[Ives]

Il y aura deux fils de 1,5 mm² pour un poussoir ou éventuellement 3 pour un va-et-vient , ça passe avec une ICT 20 bien fixée avec des coudes soignés !

[ricky]

J'etudie toutes les possibilites et plutot que du knx, j'ai vu le systeme eltako enocean, pour environ 300€ j'aurais de quoi manoeuvrer 10 VR avec leurs modules, il suffirait d'ajouter quelques telecommandes ou BP enocean. Je souhaite eviter les solutions proprietaire comme somfy ou autres, de cette maniere je reste avec des moteurs filaires et je peu changer de techno par la suite au pire vu que le cablage est identique. Ils veulent democratiser le knx, mais tout est fait pour que ca echoue ! les prix et ETS sont les principales plaies de knx, ils perdent beaucoups de clients a cause de ca.

[Ives]

Bof des modules RF, c'est donc le début du renoncement !
Si le budget KNX est bloquant (ce que je peux comprendre) il me semble plus pertinent de rester sur une solution câblée avec un produit comme l'IPX800 avec module d'extension

[ricky]

L'ipx j'avais deja regardé au début, ca reviens assez cher finalement quand on ajoute toutes les extensions (meme plus cher que knx pour les actionneurs) et c'est du total proprietaire. De plus ca demande de cabler tous les inters en etoile directement au tableau, le bus ils connaissent pas. Le renoncement, oui et non j'ai pas trop le choix. Il faudrait au moins que je puisse commander les VR.

[filou59]

C'est pas compliqué, tes alim de VR tu les fait arriver au tableau.
Tes boutons de VR aussi.

Si tu veux un truc centralisé provisoire tu as besoin de 2 relais ou plus suivant le nombre de VR.

Moi j'ai fait ca quelques mois comme ca.

[Joffrey]

Quand le budget se compte en quelques centaines ou milliers d'euros (et non pas en dizaines ou centaines...), il suffit d'un coup de fil à la banque pour qu'ils rallongent un poil le crédit.
Une construction / rénovation qui respecte son budget c'est aussi rare qu'une install domotique hors KNX qui fonctionne

[ultraxa]

as tu regarder du coté de loxone
ça peut etre moins cher que du knx

[ricky]

j'avais prevu un loxone miniserver pour la supervision mais pas pour une installation seule. Et c'est pas moins cher malheuresement, je dirais même plus avec moins de choix.

[Ives]

Pour demarrer tu pourrais utiliser une version Light de ETS5 : 200 €
1 alimentation KNX : 87 €
1 passerelle IP/KNX : 153 €
1 module 6 volets :219 €

Pour 659 € tes volets fonctionnent et tu es prêt pour faire évoluer tranquillement l'installation KNX.
Il reste les boutons de commande des volets mais tu pourrais peut-être en optimiser le nombre en fonction de l'organisation des pièces de la maison.
De plus, avec cette solution, il n'y a pas de double-investissement.

[ricky]

Merci pour ta suggestion Yves

En fait, il me faudrait 11 canaux volets. Le prix du materiel de base et de 2 modules volets seraient jouable je pense, le probleme viendrait plutot des points de commandes et de leurs nombre. En ne commandant que les VR et au vu de la disposition, je peux reduire à 9 boutons, ce qui pour des celianes me ferait dans les 675€. Pour les autres composants, je prefererait franchement rester sur ce que j'avais prévu, càd :

interface ip N148/22 = 164€
alim STR-0640.01 = 238€
module vr ABB-JRA/S4.230.5.1 = 182€
module vr ABB-JRA/S8.230.5.1 = 311€

Soit au total environ 1570€ sans le cable ni ets. Je me dit que ca fait quand meme cher juste pour commander des VR, enfin c'est pas les memes possibilites non plus. Je vais etudier ca, peut etre qu'en grattant sur d'autres postes...

[Ives]

Soit au total environ 1570€ sans le cable ni ets. Je me dit que ca fait quand meme cher juste pour commander des VR, enfin c'est pas les memes possibilites non plus. Je vais etudier ca, peut etre qu'en grattant sur d'autres postes...

Effectivement, au final si c'est que pour la commande des volets ce n'est vraiment pas pertinent ; par contre, si à plus ou moyen terme, tu prévois toute l'installation en KNX c'est une bonne option.
De plus, dans un 2ème temps, tu pourras rapidement (à moindre coût) mettre un module d’entrées binaires sur lequel tu pourras raccorder quelques interrupteurs "traditionnels" et dans un 3ème temps installer progressivement des interrupteurs KNX et réutiliser le module d'entrées binaires pour les interrupteurs des pièces comme la cave, le sous-sol, etc.

Tu auras une petite moins-value pour le moteur du volet qui sera filaire et non RF comme Somy (50 à 80 € par volet). Je viens donc de te trouver au bas mot 550 € ...sans parler du budget piles !

[moustic999]

Je n'ai pas pris le temps de lire toute les réponses, peut etre l'a-t-on deja dit,

mais prevoir du cable pour passer au knx plus tard et faiire un install traditionnelle au depart.

Si tu as des probleme de budget, ca va te couter bien plus cher au final !

par direct sur du knx et revoit ton projet a la baisse.

par exemple, achete les modules pour le tableau, et utilise les boutons dessus pour activer
n'achete qu'un inter ou deux, met les aux endroits strategique et utilise pour piloter un max de fonctions autour.

Quand tu aura du budget, tu rachete des inters et tu reprogramme tes modules en fonction...

[ultraxa]

tu peux economiser sur les celianes
tu prend la gamme odace de chez schneider

pas besoin d'acheter ets , tu peux utiliser ets4 20 participants ,
tu peux prendre un loxone , et tu l'utilise en passerelle ip , ca fait plus cher , mais tu gagne en plus les fonctinnalités du loxone

l'alim knx , regarde chez zennio( moi je crois que je peux avoir moins cher que 238 , enfin je ccrois)

les modules abb , cela reste dans les prix


passe une gaine de 20 dans chaque piece et ensuite dans chaque piece , tu passe une gaine d'inter a inter

et puis pour piloter les volets , tu fais comme moi au départ, j'utilisais ma tablette et l'appli loxone pour piloter les volets
ma femme s'y habituait , et puis tu faire des planif , les volets s'ouvrent tout seule et se ferme tout seul
au finla , c'est plutot rare que j'utilise les boutons

[ricky]

Bonne nouvelle de la banque ce matin, ils ont recalculé le pret, je vais pouvoir faire ce qui etait prévu.

[texboy69]

Cool!

Et re-bienvenu dans le monde du KNX !

[Suricat]

Cool (bis) !