conseil pour alim 2x320ma eib

[mxtjc]

voila je commence mon installation eib et j'aurais juste voulu savoir
au niveau de la protection de l'alimentation eib, quelle protection
faut il prevoir ?
merci

[mxtjc]

ok merci pour les infos
mon alim est une merten que j'ai recup c'est une 640ma mais sur 2
circuits separés Alimentation 2x320 modele 6837 29 j'attaque le
cablage la semaine prochaine. j'attends mes bp merten de chez eibmarkt
et apres ce sera parti pour quelques heures sur ets si tout se passe
bien lol
je tenais a remercier toutes les personnes sur ce forum qui font
avancer les newbies comme moi lol il y a encore quelques mois je me
demandais comment marchait ce systeme de cablage et sa fonction mais
grace a ce forum liée a d'autres recherches j'ai pu apprendre les
bases de l'eib . l'EIB reste encore tres meconnu par bcp de
personnes et c'est bien dommage car il reste peu etre un peu plus
cher en installation mais tellement plus remaniable et evolutif par
rapport a un circuit electrique traditionel.

a+

On 16 août, 21:25, mxtjc <gavandda...@orange.fr> wrote:
> voila je commence mon installation eib et j'aurais juste voulu savoir
> au niveau de la protection de l'alimentation eib, quelle protection
> faut il prevoir ?
> merci

[Marc Assin]

On 16 août, 21:44, mxtjc <gavandda...@orange.fr> wrote:

> c'est une 640ma mais sur 2
> circuits separés

Oui, oui, j'avais bien compris, d'où ma remarque ci-dessus
Donc, comme je te disais, si c'est 2 circuits séparés (perso, je
dirais 2 lignes ou 2 segments d'une meme ligne) tu peux mettre 32
devices /ligne (/segment)
PAS 64 !!!! sur la même ligne/segment
OK ? oui / non ?

et tu dois mettre un coupleur de ligne (configuré ad-hoc) entre tes 2
segments/ligne si tu veux les faire communiquer (en Ethernet, on
dirais un bridge ou un rtr)
OK ? oui / non ?

[mxtjc]

oui je pense aussi comme toi sur la doc du catalogue merten pourtant
il est marque jusqu'a 64 devices par ligne mais si on compte 10ma par
device ca peu pas aller il doit y avoir une erreur dans leur
traduction

""Alimentation 2x320 REG-K
Appareil destiné à générer des tensions de bus pour deux
lignes comportant chacune au maximum 64 abonnés au
bus. Avec deux bobines d'arrêt intégrées pour le découplage
entre tension de bus et d'alimentation, et interrupteurs
pour la coupure de tension et la réinitialisation des
appareils raccordés à chacune des lignes de bus. Peut être
connecté au réseau à l'aide de bornes à vis enfichables.
Destiné au montage sur rail DIN EN50022. La connexion
au bus se fait pour chaque ligne par le biais d'une borne de
bus, une barre bus n'est donc pas nécessaire.
Tension réseau: CA 230 V, 50-60 Hz
Tension de sortie: 2xCC 29 V ± 1 V
Courant de sortie: max. 2x320 mA, résistant aux
courts-circuits
Largeur: 7 UL = env. 126 mm

pour le moment je suis encore loin de mes 32 devices donc ca me laisse
une bonne marge pour le futur et peu etre un jour quand j'aurais
gagner a euromillions y'aura 64 devices dans la maison :-)
On 16 août, 21:58, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 16 août, 21:44, mxtjc <gavandda...@orange.fr> wrote:
>
> > c'est une 640ma mais sur 2
> > circuits separés
>
> Oui, oui, j'avais bien compris, d'où ma remarque ci-dessus
> Donc, comme je te disais, si c'est 2 circuits séparés (perso, je
> dirais 2 lignes ou 2 segments d'une meme ligne) tu peux mettre 32
> devices /ligne (/segment)
> PAS 64 !!!! sur la même ligne/segment
> OK ? oui / non ?
>
> et tu dois mettre un coupleur de ligne (configuré ad-hoc) entre tes 2
> segments/ligne si tu veux les faire communiquer (en Ethernet, on
> dirais un bridge ou un rtr)
> OK ? oui / non ?

[Marc Assin]

On 17 août, 00:23, mxtjc <gavandda...@orange.fr> wrote:

> ""Alimentation 2x320 REG-K
> Appareil destiné à générer des tensions de bus pour deux
> lignes comportant chacune au maximum 64 abonnés au
> bus. Avec deux bobines d'arrêt intégrées pour le découplage

Ben oui, c'est troublant
Mais quand je vois "deux bobines d'arrêt", çà veut dire 2 lignes bus
séparées.

Je suis allé voir sur le site Merten, en allemand "page not found"
mildjû

Je suis allé sur Eibmarkt
"Zur Erzeugung von Busspannungen für zwei Linien mit je max. 64
Busteilnehmern. Mit zwei integrierten Drosseln zur Entkopplung der "

C'est donc bien pareil à ce que tu as dit. Ce n'est PAS une erreur de
traduction.
Ha ! mais alors ?

> un jour quand j'aurais
> gagner a euromillions y'aura 64 devices dans la maison

Bof, t'achèteras une nouvelle maison :-)))

[keldo]

Bonjour.

Il n'y a aucune erreur ni contradiction, on peut aller jusqu'à 64
participants pour une alim de 320 mA, même pour un de 160 mA à la
limite ... tout dépend de la consommation totale des participants, qui
est très variable d'un participant à l'autre.

Le limites officielles sont :
1) 256 participants par ligne logique. Il s'agit d'une limite
"logique", due au protocol EIB.
Ceci inclu le x.x.0 comme coupleur de ligne et les x.x.64, x.x.128 et
x.x.192 comme répéteurs.
On voit donc que sur un segment de ligne il y a au maximum 63
participants "utiles" qui sont alors tous reliés galvaniquement.
Les répéteurs sont en fait des coupleurs de ligne avec un software
particulier, ils sont la pour "re-conditionner" le signal (= en gros
ils font office d'ampli ammélioré) mais ils ne filtrent pas les
télégrammes, ils transmettent tout message reçu tel quel d'un segment
vers l'autre.
Tout répéteur/coupleur de ligne isole galvaniquement les deux segments
ou lignes qui y sont reliés.

2) 64 participants par segment de ligne. Il s'agit ici d'une limite
électrique/physique.
--> les segments ont plusieurs limites physique :
- maximum 1000m de cable au total
- maximum 700m entre les deux participants les plus éloignés
- maximum 350m entre tout participant et l'almentation la plus proche
- minimum 1 alim avec bobine, maximum 2 alim avec bobine.
- si il y a 2 alims, il faut minimum 200m entre les 2 alims.
En moyenne, l'EIB compte 5mA@29V de consommation par participant, or
5mA x 64 participants cela donne 320mA, donc une alim de 320mA
"devrait" suffire pour un segment complet.
Sauf erreur de ma part, la norme EIB autorise une consommation de
maximum 10mA par participant, donc deux alims de 320mA par segment
devrait couvrir tous les cas de figure ; pour les participants plus
gourmands, le fabriquant doit prévoir une alimentation séparée, un
Smart Sensor de Gira par exemple est muni d'une deuxième borne pour
lui fournir du 24V DC qui ne vient pas du bus EIB, les LCDs M701
(Merten, ABB, Jung, etc.) sont eux munis d'une entrée pour du 230V AC.
Maintenant, entre la théorie et la pratique, il y a ... les 200m
minimum entre les 2 alims !
Pour ma part, j'arrive à un petit peu plus de 64 participants pour ma
maison (une grande maison ...) mais mon cablage est fini à 75%, je
viens à peine de finir mon deuxième rouleau de 100m de cable EIB ...
et j'avais dès le début décidé de séparer le système en 3 lignes
distinctes (1.0.x = RdC, 1.1.x = 1ier étage et combles, 1.6.x =
annexes et extérieur) ; donc je n'imagine même pas comment arriver à
avoir un "chemin" de 200m de cable sur une des 3 lignes.
(Chacune de mes lignes étant limitée aux 64 premiers participants,
donc à un seul segment)

Tout ça pour dire que je ne pense pas que l'on utilise souvent plus
d'une alim par segment, à moins d'avoir une très grande maison ou
plusieurs "petits" batiments reliés (une ancienne ferme par ex.) ou
alors peut-être dans les batiments de bureaux du style "grand plateau
tout en longueur".


Concernant les alims avec batterie de secours, c'est très utile si on
connecte un transmetteur d'alarme et/ou que l'on utilise les capteurs
reliés au système EIB comme source d'info pour une détection
d'intrusion.
Bien sur, il faut aussi que les appareils annexes (un transmetteur
téléphonique par ex.) soient protégés par batterie.
Personellement, j'ai installé des capteurs dans chaque fenètre afin de
couper le chauffage d'une pièce si la fenêtre est ouvrte, mais
j'utilise aussi l'information "fenêtre ouverte" pour déclencher la
sirène intérieure quand l'alarme est branchée.
La réflexion est la même pour des détecteurs de présence IR.