Spots LEDs dimmable et KNX: solutions récentes ?

[Dibou]

D’ailleurs où acheter que les spots nus (sans les led GU10), c'est super galère à trouver.

Exemple de spots encastrable sans lampe: http://www.ebay.fr/itm/151833615131

[condo4]

Sur http://www.ampoule-leds.fr/ y'a des supports sans ampoules, avec ou sans douille (GU10...)

[silverrcx]

[quote pid='31452' dateline='1488880592']
D’ailleurs où acheter que les spots nus (sans les led GU10), c'est super galère à trouver.
[/quote]

Pour les halogènes je comprends. Pour de la LED je comprends moins. Avec 25k heures de fonctionnement, ca fait 22 ans à 3 heures par jour. Et certains produits tiennent 50k heures.
Je m'embêterais pas à trouver des supports de spots GU10 + des LEDs GU10 et j'irais directement au spot tout-en-un que tu changes tout après 20 ans...

[kirakishin]

Sur http://www.ampoule-leds.fr/ y'a des supports sans ampoules, avec ou sans douille (GU10...)

Je vous conseil celui-ci : http://www.anrold-diffusion.com/spot-enc...2x16860785
Spot encastrable orientable rond Blanc Mat sans circlip apparent Kanlux. PROMO
(Code: 22430)

 J'ai mis très longtemps à trouver un support spot orientable sans circlip visible (moche). et en plus blanc MAT (un vrai blanc, pas jaunâtre)
J'ai tout fait ma maison avec!

++

[Kevlille]

@silverrcx: je veux depareiller le spot de la GU10 LED pour plusieurs raisons:

- choix d'un modèle de spot bien particulier (rond, inox poli)
- besoin de LED dimmable et couleur chaude
- besoin de certain spot pour pièce humide

Si tu combines tout cela, c'est plus simple de faire ses achats en séparé plutôt que des ensembles tout faits.

[silverrcx]

@silverrcx: je veux depareiller le spot de la GU10 LED pour plusieurs raisons:

- choix d'un modèle de spot bien particulier (rond, inox poli)
- besoin de LED dimmable et couleur chaude
- besoin de certain spot pour pièce humide

Si tu combines tout cela, c'est plus simple de faire ses achats en séparé plutôt que des ensembles tout faits.

Ribag Lunik
C'est rond, en plein de couleurs, dimmable, 2700/3000/4000 ou tunable, et IP54.

Ou alors Absinthe Pixel (aussi dans les 3000, inox, IP54)

Artemide Everything est un autre modèle sympa, mais je crois pas qu'il y a Inox.

Bon inox c'est pas une couleur facile je concède.

Fred

[filou59]

D’ailleurs où acheter que les spots nus (sans les led GU10), c'est super galère à trouver.

Chez leroy merlin tu peux trouver quelques modèle, le prix est abordable, c'est certes un peu plus cher que sur le net.

[Kevlille]

@Filou: j'ai jeté un oeil à Leroy Merlin et je n'ai pas trouvé ce que je cherchais (les gouts et les couleurs ;-)

[Dibou]

Question un peu hors sujet, mais je fais appel à vos lumière (ha ha).

Dans ma cuisine, j'ai 2 spots encastrés dans l'épaisseur des étagères de meubles, avec des ampoules halogènes G4 (ou GU4) de 10W. À l'autre bout, j'ai un transfo 12V (en l'occurrence grillé) posé sur le dessus des meubles.

Je voudrais mettre des LED sans changer les luminaires.
Le câblage est inaccessible (il faudrait tout démonter), mais j'ai accès aux deux extrémités.

Je me disais que je pourrais remplacer les ampoules G4 par des bêtes LED "à l'ancienne", en insérant les 2 pattes dans les deux contacts de l'embase G4, et remplacer le transfo par un contrôleur à LED (régulateur de courant), en réutilisant les câbles (en les mettant en série).

Ça vous semble réaliste ? On trouve ce qu'il faut pour ça dans le commerce ?

[filou59]

Tu dois même pouvoir trouver de vrai ampoule LED G4 : http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-c-1_76.html
pour eviter de faire "trop bricolage" voir un spot LED du meme diamétre. a voir si tu peux avoir un peu de mou niveau fil pour le remplacer.

Moi j'ai fait ca, j'ai remplacé mes spots encastré dans des meubles haut par des spot led avant le montage des meubles.

Sinon oui c'est faisable.

[Dibou]

Tu dois même pouvoir trouver de vrai ampoule LED G4 : http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-c-1_76.html
pour eviter de faire "trop bricolage" voir un spot LED du meme diamétre. a voir si tu peux avoir un peu de mou niveau fil pour le remplacer.

Moi j'ai fait ca, j'ai remplacé mes spots encastré dans des meubles haut par des spot led avant le montage des meubles.

Sinon oui c'est faisable.

Je sais bien qu'il existe partout des "ampoules" à LED qui se mettent à la place d'ampoules halogènes G4.

Mais, en admettant que j'en trouve des dimmables, ça fait bien compliqué (220V => télévariateur => 220V dimmé => transfo => 12VAC modulé => Micro ampoule contenant une alime qui redresse/module pour alimenter en CC ses LED intégrées), d'où mon idée de revenir à plus simple : 220 V => télévariateur => 220V dimmé => contrôleur de LED => courant CC modulé à 350mA => simple LED à l'ancienne avec des pattes.
voire une variante : 220V => contrôleur de LED KNX (puisque j'ai le KNX pas loin) => courant CC modulé => LED

Une idée de boutique en ligne qui commercialise ce genre de matériel ? Merci bien

Mettre des spots encastrables à LED, j'y ai pensé, certes, mais alimentés en 12VAC alors ? et quid de la variation ? et je crains la galère au niveau connexion (obligation d'aller souder les fils existants que je ne peut pas tirer...) à moins qu'il en existe qui fonctionne directement sur du 220V "dimmé" (et non ça va pas, les fils existant n'ont pas la bonne isolation pour du 220V)

[condo4]

salut,

Pour l'achat de led "brut" j'utilise lumitronix ou mouser....

[KNX160013]

Bonjour,

Je souhaitais avoir votre avis sur le couple driver led qu'on me propose avant de passer commande :
- Spot encastré AL1014RD LED 9W 830Lm 500mA 3000K 38° V:20° blanc (30,800euros HT)
- Tridonic Driver LED DALI LCAI 35W courant constant 350mA-900mA ECO SR (38,500euros HT)
- I-SELECT PLUG 500mA GN

Est ce que vous connaissez cette marque de driver?


Merci d'avance

[texboy69]

Bonjour,

Je souhaitais avoir votre avis sur le couple driver led qu'on me propose avant de passer commande :
- Spot encastré AL1014RD LED 9W 830Lm 500mA 3000K 38° V:20° blanc (30,800euros HT)
- Tridonic Driver LED DALI LCAI 35W courant constant 350mA-900mA ECO SR (38,500euros HT)
- I-SELECT PLUG 500mA GN

Est ce que vous connaissez cette marque de driver?


Merci d'avance

Bonjour,

Tridonic est simplement un des plus grand fabricants de driver de la planète. Il sont d'Europe du Nord de mémoire..

Après, c'est comme chez tous les fabricants, tu as de tout de l'entrée de gamme à la rolls...

Tridonic est le fournisseur de beaucoup de fabricants de luminaires sérieux...

Je ne connais pas ce modèle, mais au niveau de la marque, tu peux y aller!

[Kevlille]

Bonjour à tous,

Je viens de m'apercevoir d'une chose: mon espace dispo (BA13 inclus) devrait être de 7/8 cm maximum pour l'encastrement de mes spots LED 220V.

Du coup existe t-il des ensembles spot/GU10 dimmable en 220V entrant dans cet encombrement? C'est difficile d'avoir l'info sur la profondeur des ensembles.

[koyuki]

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens vers vous pour un petit renseignement.
Je vous avoue que je suis un peu perdu quand à la mise en place de spots leds dimmables.

Je partais sur ce module:

MTN6710-0004

Je pense avoir trouver les supports pour les spots:

Spot encastrable orientable

Spot Encastrable noir Orientable Paulmann

Spot encastrable orientable rond Aluminium brossé Kanlux

Là où ca se complique, c'est sur la mise en oeuvre.
Que dois-je ajouter pour dimmer des LEDs 12V?


Je suis également entrain de chercher des ampoules LEDs qui correspondraient à mes différentes ambiances d'éclairages.
Merci pour le lien :

idealo.de

Si une personne pouvait prendre le temps de m'expliquer, ce serait sympa.

[Ives]

Bonjour,
Pourquoi ne pas installer des LED 230 V pour s'affranchir des transformateurs 230 V/12 V ?

[koyuki]

Quels seraient les meilleurs solutions selon toi Ives avec mon module cité plus haut?

[Ives]

Quels seraient les meilleurs solutions selon toi Ives avec mon module cité plus haut?

Je ne connais pas ce module donc difficile de connaître sa compatibilité avec les lampes LED 230 V. 
Au delà de la charge minimale de fonctionnement du variateur et il semblerait que c'est 4 w pour celui que tu as cité (même si ce n'est indiqué de façon claire dans la documentation), chaque lampe LED possède un "driver" et la compatibilité réelle LED/variateur ne peut être certaine à 100 % qu'après avoir testé !

J'utilise des Theben DMG 2T avec des lampes LED 230V de différentes marques sans problème (j'avais testé 4 ou 5 lampes de marques différentes et une seule ne fonctionnait pas)

Quelques infos complémentaires ici

[silverrcx]

Bonjour à tous,

Je viens de m'apercevoir d'une chose: mon espace dispo (BA13 inclus) devrait être de 7/8 cm maximum pour l'encastrement de mes spots LED 220V.

Du coup existe t-il des ensembles spot/GU10 dimmable en 220V entrant dans cet encombrement? C'est difficile d'avoir l'info sur la profondeur des ensembles.

La plupart des supports mettent l'ampoule au raz du plafond. Spot + GU10 je sais pas combien ca fait, mais 7-8 cm c'est juste pour encastrer quoi que ce soit.
C'est dommage parce que la LED est plate et tu perds de la place pour faire du GU10 -- voir ci dessus

En plus en général les fabricants conseillent de laisser de la place au dessus de l'ensemble pour l'aeration.

[silverrcx]

- Tridonic Driver LED DALI LCAI 35W courant constant 350mA-900mA ECO SR (38,500euros HT)

Oui Tridonic ca le fait. Dans le cas présent le driver est bien assez costaud, 35W pour une LED à 9W. A moins que tu alimentes plusieurs LEDs avec 1 seul driver.

Avant d'en acheter 50, j'essayerais d'autres marques. Par exemple le OSRAM OTi 15/220-240/1A0 LT2 devrait le faire aussi et se trouve dans les 25 EUR TTC...

[koyuki]

Quels seraient les meilleurs solutions selon toi Ives avec mon module cité plus haut?

Je ne connais pas ce module donc difficile de connaître sa compatibilité avec les lampes LED 230 V. 
Au delà de la charge minimale de fonctionnement du variateur et il semblerait que c'est 4 w pour celui que tu as cité (même si ce n'est indiqué de façon claire dans la documentation), chaque lampe LED possède un "driver" et la compatibilité réelle LED/variateur ne peut être certaine à 100 % qu'après avoir testé !

J'utilise des Theben DMG 2T avec des lampes LED 230V de différentes marques sans problème (j'avais testé 4 ou 5 lampes de marques différentes et une seule ne fonctionnait pas)

Quelques infos complémentaires ici

Je viens de voir ton article, mais je ne comprends pas la différence entre RC et RL?
Sur la documentation de mon module, je trouve cela:

Lampe à LED : 4...125 W, 230 V AC (Mode RC)
Lampe à LED : 25...45 W, 230 V AC (Mode RL LED) 

[Kevlille]

La plupart des supports mettent l'ampoule au raz du plafond. Spot + GU10 je sais pas combien ca fait, mais 7-8 cm c'est juste pour encastrer quoi que ce soit.
C'est dommage parce que la LED est plate et tu perds de la place pour faire du GU10 -- voir ci dessus

En plus en général les fabricants conseillent de laisser de la place au dessus de l'ensemble pour l'aeration.

Pour les 7-8 cm je n'ai pas trop le choix (contrainte de la maison), au pire je peux percer le plenum (lattis) pour passer le corps de l'ampoule.

Niveau aeration c'est plutôt pour les basses tensions qui chauffent plus (+ transfo). Pour le 220v les ampoules chauffent nettement moins

[condo4]

> Niveau aeration c'est plutôt pour les basses tensions qui chauffent plus (+ transfo). Pour le 220v les ampoules chauffent nettement moins

Alors la, je suis très septique... Pourquoi une 230V Led chaufferait moins qu'une 12V Led voir d'une Led en courant constant ? (je ne parle que de led, pas de spots halogène)
Je dirais même que c'est le contraire !!
Je re-resume la chaîne d'alimentation d'une led du 230V a la lumière:
- 1 étage: Abaisseur de tension (transfo, ou plus souvent alim a découpage)
- 2 étage: Régulation courant constant (au finale, toute led est alimenté en CC), soit par une résistance série comme sur les bandeau led, soit par un système plus complexe
- 3 étage: La led qui transforme l'énergie électrique en lumière.

Chaque étage a sont propre rendement, et donc dégage de la chaleur.
Dans le cas d'une lampe 230V, tout est dans un même boitier, et en plus, la taille étant limité, la qualité des composants est souvent moyen, et donc, le rendement de l'alim assez mauvais. Donc, dégagement de chaleur obligé.

Dans le cas alim + led 12V, une partie de la chaleur est dissipé dans l'alim, du coup, l'ampoule proprement dite dégage un peu moins d'énergie thermique.

Enfin, dans le cas de la Led CC, seul les calorie perdu par la led sont présent dans les ampoules, donc, le dégagement est très faible, mais même avec une led Cree CXB avec un très bon rendement, le dégagement n'est pas négligeable.

Le problème avec la led, c'est pas que cette chaleur risque de mettre le feu, car on est loin des température d'une lampe halogène; en revanche, les leds vieillissent très mal lorsqu'elle chauffe (et je ne parle pas de forte chaleur, 80° sur la led même, c'est souvent moins de 50° sur le radiateur de l'ampoule, mais c'est déjà trop pour elle...) donc, la fermer dans un espace réduit, y'a pas de danger, mais l'ampoule ne vivra pas longtemps...

[Ives]

Je viens de voir ton article, mais je ne comprends pas la différence entre RC et RL?
Sur la documentation de mon module, je trouve cela:
Lampe à LED : 4...125 W, 230 V AC (Mode RC)
Lampe à LED : 25...45 W, 230 V AC (Mode RL LED) 

RC indique une charge capacitive et dans les LED 230 V on utilise la réactance d'un condensateur pour faire chuter la tension donc cette ligne concerne normalement les LED ou les lampes halogènes alimentées par un transformateur électronique ; pourquoi Schneider n'indique pas "RC, LED"... il faut leur demander.

RL indique une charge inductive donc généralement pour alimenter des lampes TBT via un transformateur "classique" à enroulements (bobines) ; pourquoi Schneider indique RL, LED....il faut leur demander !

Un des avantages du variateur Theben c'est qu'il fait de l'identification automatique de charge (RLC) donc rien à changer si un jour on remplace un spot GU10 LED par un luminaire halogène.