Etant en phase de construction (nos plans sont presque terminés) j'aimerais intégré à notre nouvelle maison la technologie KNX.
J'ai indiqué à mon constructeur que je me réservais le lot électricité lors des travaux afin de pouvoir faire ce que je veux niveau KNX.
Grâce à KNX j'aimerais gérer :
-Ouverture/fermeture des volets (via scénario et appui sur interrupteur classique)
-Allumer / éteindre des lampes (plutôt pour la partie jour , exemple : passer en mode cinéma , fermer tous les volet et éteindre les lampes)
-Gérer le chauffage (choisir température dans les différentes pièces, par exemple , baisser la température pendant la journée quand nous sommes au travail , la remonté légèrement avant de rentrer)
-Lancer la machine à laver à distance par exemple
Je me suis déjà un peu renseigné en lisant pas mal d'article sur KNX mais il me reste quelques questions :
-Concernant les volets roulants : Dois-je demander des volants roulants filaire à mon constructeur ? d'après ce que j'ai compris oui
- Concernant le chauffage , nous sommes actuellement partis sur un système aerothermie avec pompe à chaleur , bi-zone je crois, Comment être sur que je pourrais commander mon chauffage avec cette installation ? il doit s'agir de ce modèle : ici
J'aurais aimé réalisé cette partie des travaux en commandant une pieuvre Electrique + KNX , avec les tableaux pré-cablés etc.. il me resterai plus que la partie programmation des interrupteur et scénario
J'ai contacté quelques fabricants tels que : prefabat ou prefel Avez vous d'autres fabricants de pieuvres electrique intégrant le KNX à me conseiller ?
Pour les VR, oui il faut du filaire mais attention certains modele sont plus chiant a intégré que d'autres donc demande les modeles et marques de moteurs.
Pour ton chauffage faut que tu te renseigne chez le fabriquant, regarde si les doc technique sont dispo ...
-Pieuvres : Je connais pas tout les systèmes de pieuvres, peu etre que certains pourrait convenir mais j'ai un doute.
Par définition une pieuvre c'est un point centrale une boite qui regroupe tout pour aller sur tes élements finaux d'un coté et de l'autre a ton tableau.
En KNX on evite les boites et on ramene tout au tableau en gros.
KNX Partner Base / Avancé
Ma boite de MP est pleine, merci de créer un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
A priori les 2 fabricants indiqués par gunitsoldier font des pieuvres pour le KNX ...... mais comme filou59 je reste très dubitatif sur ce genre de système
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
10/06/2017, 08:59:59 (Modification du message : 10/06/2017, 09:00:59 par filou59.)
Quand on regarde le descriptif :
Citation :Cette offre est identique à celle de la pieuvre électrique que nous proposons déjà, à la différence que nous intégrons la notion câble BUS dans les circuits pieuvre.
OK on a un bus mais de l'autre on a un cablage traditionnel pour le reste ?
Apres suffit ptet de leur dire qu'on veut tout les eclairage et prise au tableau ... mais du coup quel est l'interet de passer par ce systeme ?
KNX Partner Base / Avancé
Ma boite de MP est pleine, merci de créer un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
10/06/2017, 09:29:07 (Modification du message : 10/06/2017, 09:32:24 par gunitsoldier49.)
Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos retours,
Je viens de voir que le constructeur avait choisi ce modèle de volet : Volets
Donc il faut que je lui demande de changer pour des volets à commande filaire ?
Pour le chauffage , toutes les docs sont ici mais qu'est ce que je dois chercher dans ces docs ?
Sur certains forum, j'entend parler d'éléctrovanes ... je suis perdu la
Pour les pieuvres, en effet il faudra que je pose la question sur comment le câblage est réalisé, j’espère que ceux qui propose du knx proposent le câblage adapté et non pas juste un câble bus qui se ballade ....
Sur le site prefel en bas de page, il est indiqué qu'ils réalisent la "programmation" de la pieuvre en atelier...
Pourquoi passer par une pieuvre, Je ne me sens pas vraiment capable d'effectuer un câblage de A à Z , notamment des tableaux électrique dotant plus avec le tableaux KNX.. c'est une solution qui me permettrai de pouvoir réaliser la pose moi même sans avoir à calculer les longueurs de câble , les élements nécessaires etc... après c'est peut être discutable comme choix j'en conviens
(10/06/2017, 09:29:07)gunitsoldier49 a écrit : Donc il faut que je lui demande de changer pour des volets à commande filaire ?
Pour le chauffage , toutes les docs sont ici mais qu'est ce que je dois chercher dans ces docs ?
Sur certains forum, j'entend parler d'éléctrovanes ... je suis perdu la
après c'est peut être discutable comme choix j'en conviens
Oui, tu dois avoir des volets à commande filaire. Tu vas directement intervenir sur le moteur du volet. Selon le moteur, il se coupera tout seul ou pas en bout de course. Selon l'actionneur, il détectera ou pas la consommation du moteur.
Pour le chauffage, je vois une doc de système de production d'eau chaude... Ce qui t'intéresse, c'est la façon de délivrer individuellement cette eau chaude pour tes radiateurs. Tu dois donc intervenir sur les "robinets" qui vont plus ou moins laisser passer cette eau chaude.
Le plus simple, ce sont les électrovannes sur une nourrice, comme pour un chauffage sol.
N'oublie pas d'avoir des retours de température afin que ta domo puisse prendre les mesures nécessaire.
Il faut aussi penser à un circulateur qui va ou pas faire tourner l'eau chaude. Si pas besoin de chaleur, ça sert à rien de faire tourner le système.
Câbler soit même permet d'être plus flexible en cas de soucis et de pouvoir faire des adaptations en cours de chantier.
C'est pas très compliqué.
3G1,5 pour l'éclairage
3G2,5 pour les prises
4G1,5 pour tes moteurs
Merci pour vos retours,
Je vais avoir du chauffage au sol partout.
Il faut donc gérer cette partie au niveau de la nourrice avec des électrovannes si j'ai bien compris.
Ca veut dire un équipement comme celui ci : https://www.electro-domotique.fr/actionn...29861.html
+
Une electro vanne (je n'y connais rien du tout sur la partie "plomberie")
(Bonus : installer un circulateur d'eau chaude sur une prise programmable afin de pouvoir l'activer tous les soirs après 17h par exemple quand nous rentrons du travail ?)
J'attend un ou deux devis de "pieuvriste" si cela dépasse le budget initial j'envisagerai le câblage à la mano...
Après quelques semaines (mois ^^ ) notre projet à bien avancer : nous avons validés nos plans définitif , et le permis de construire est signé /renvoyé ; début des travaux fin décembre.
J'attends encore un retour de "pieuvre spécialiste knx" mais plus ça va ..plus je me dit que je vais peut etre tout faire moi même comme vous me l'avez suggéré plus haut.
Depuis quelques jours je potasse la norme NFC15-100 et divers forum knx ,Electricité .
L'idée c'est de dessiner le câblage nécessaire afin d'anticiper un maximum le lot électricité.
J'ai fait un schéma que vous trouverez en pièce jointe :
1 Alimentation 640mA d'ou part le câble BUS
1 Bouton Poussoir KNX
1 Module KNX 4 sorties commandant l'éclairage des 3 chambres
Dans mon salon j'imagine 4 spots au dessus de ma table basse par exemple; est il possible de commander ces 4 lampes "en même temps" ( j'ai pas besoins de les allumer séparement donc si je peux faire un peu d'économie en les commandant toutes les 4 en même temps)
C'est évidement possible via la programmation de interrupteur si l'on câble chaque spot de manière tradi KNX (retour au tableau) mais peut etre qu'un câblage en "série" de ces 4 lampes peut être réalisable.
Je ne sais pas encore comment bien câble l'arriver EDF -> Le disj différentiel -> L'alimentation KNX & la mise à la terre non plus...
Mon schéma parrait il correct ?
Quelles erreurs j'ai faites ? Si quelqu'un peut me dessiner le câblage des 4 lampes du salon (s1 - s4) de façon a ce qu'elle s'allument toute en même temps
Quand j'aurais vraiment compris les principes de base (commande volets, prise de courant et luminaire) j'esseairai de trouver des références de matériels nécessaire (alimentations, interrupteur , Module de sortie on/off, variateur etc..)
il faut mettre les disjoncteurs avant les contacts des modules KNX (comme pour les inter en tradi)
disjoncteur--contacteur--récepteur (lampe, PC , VR...)
du coups sur ton schéma tu ne protèges que la CH1
d'ailleurs il n'y a pas les neutre sur les contacts Knx, on ne met que la phase
pour tes 4 lampes, il faut les mettre en parallèles
dans ton schéma par exemple tout les fils en haut des lampes la phase et en bas le neutre
si dans maison et Tableau à côté
Dis EDF--
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
....
il faut mettre les disjoncteurs avant les contacts des modules KNX (comme pour les inter en tradi)
disjoncteur--contacteur--récepteur (lampe, PC , VR...)
du coups sur ton schéma tu ne protèges que la CH1
d'ailleurs il n'y a pas les neutre sur les contacts Knx, on ne met que la phase
pour tes 4 lampes, il faut les mettre en parallèles
dans ton schéma par exemple tout les fils en haut des lampes la phase et en bas le neutre
si dans maison et Tableau à côté
Dis EDF--
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
Inter dif.--disjoncteurs (8 max)--contact Knx---récepteur
....
Avec le câblage de l'alimentation sous un disjoncteur 2a c'est mieux non ?
Si quelqu'un pouvais me confirmer que ce câblage est correcte ou me dire ce qui ne vas pas je pourrais ainsi réaliser schématiquement l'ensemble de mon câblage et choisir les composants nécessaire afin de chiffrer tout ça
(30/08/2017, 22:02:09)gunitsoldier49 a écrit : Avec le câblage de l'alimentation sous un disjoncteur 2a c'est mieux non ?
Si quelqu'un pouvais me confirmer que ce câblage est correcte ou me dire ce qui ne vas pas je pourrais ainsi réaliser schématiquement l'ensemble de mon câblage et choisir les composants nécessaire afin de chiffrer tout ça
(30/08/2017, 22:02:09)gunitsoldier49 a écrit : Avec le câblage de l'alimentation sous un disjoncteur 2a c'est mieux non ?
Si quelqu'un pouvais me confirmer que ce câblage est correcte ou me dire ce qui ne vas pas je pourrais ainsi réaliser schématiquement l'ensemble de mon câblage et choisir les composants nécessaire afin de chiffrer tout ça
Merci
Je pense que comme cela se serait plus correct
Merci pour ta réponse.
Les quatres lampes (s1 à s4) j'aimerais les pilotés en "groupe" c'est a dire les 4 allumés ou éteintes en même temps.
Pas besoins de les piloter une à une.
Ton schéma est il bien valable dans ce cas la ?
J'avais aussi installé 1-2-3 shéma de hager, je comptais faire un essais de schéma desssus
(30/08/2017, 22:02:09)gunitsoldier49 a écrit : Avec le câblage de l'alimentation sous un disjoncteur 2a c'est mieux non ?
Si quelqu'un pouvais me confirmer que ce câblage est correcte ou me dire ce qui ne vas pas je pourrais ainsi réaliser schématiquement l'ensemble de mon câblage et choisir les composants nécessaire afin de chiffrer tout ça
Merci
Je pense que comme cela se serait plus correct
Merci pour ta réponse.
Les quatres lampes (s1 à s4) j'aimerais les pilotés en "groupe" c'est a dire les 4 allumés ou éteintes en même temps.
Pas besoins de les piloter une à une.
Ton schéma est il bien valable dans ce cas la ?
J'avais aussi installé 1-2-3 shéma de hager, je comptais faire un essais de schéma desssus
Bonjour
les lampes S1 à S4 ce mettent en parallèle
pour 123 schéma pour avoir les câblages des contacts, il faut
mettre toutes les protections
ajouter les modules KNX et en bas à gauche dans Référence il y a un bouton Définir commande
tu choisi la sortie (voie 1, ....)
coche Autres circuit, renseigne Application et Local
en bas sélectionne le disjoncteur correspondant.
Puis change de Voie et …
OK pour valider
des fois le disjoncteur n’est pas disponible dans la liste, il faut modifier en prenant par exemple 2A, après avoir fait la définition de commande remettre le calibre de départ.
salut a tous,
je suis distributeur de matériel électrique et je fais pas mal de maisons en knx, les électriciens installent le matou et moi je programme. franchement avec du recul moi je fais posé des cables r2v multipaires soit 12G1.5 soit 10 points lumineux soit 18G soit 24G ou meme 36G. en fait un multipaire par departs de disjoncteurs et par catégorie si c'est VR ou chauffage ou lumières et la prise de tete est moindre...en plus ils sont numérotés. si besoin en MP pour conseils... a votre service.
je ne trouve pas judicieux de faire faire des pieuvres ca coute cher pour rien il suffit de comprendre le minimum de l'électricité... le bus qui interconnecte tous les interrupteurs ca c'est tout bête il suffit de manière stratégique et économique de relier tous les inters en partant du tableau et plus précisément de l'alimentation . après une fois que tu as compris comment marche les lampes et les vr tu as tout gagné. rappelle toi les cours du college !!! du plus de la pile je vais a l'automate, de l'automate je vais a la lampe et de la lampe je redescends a la pile!! la la pile c'est le disjoncteur. perso je commercialise les txm 616 et 620 de chez hager et franchement quand j'ai decable ma maison pour la passer en knx ce module est capable de gérer dans le cas du TXM 620 20 éclairages ou 10 VR ou 12 ECL et 4VR etc etc.ce que je trouve de super bien c'est de moduler en fonction de ses besoins....je voulais pas faire le prof mais c'est dommage de se lancer et de s'intéresser au knx et de le faire en pieuvre, une raison toute simple : quand j'ai refait mon salon j'avais pris la folie de faire 14 zones d'éclairages ma femme m'a pulvériser, du coup après quelques temps d'utilisation je suis retomber a 4 zones!!!!j'aurais pu juste faire des progs mais du coup j'ai gagné 10 sorties, voila si besoin, suis la.
(31/08/2017, 18:13:41)olivierlardereau a écrit : je ne trouve pas judicieux de faire faire des pieuvres ca coute cher pour rien il suffit de comprendre le minimum de l'électricité... le bus qui interconnecte tous les interrupteurs ca c'est tout bête il suffit de manière stratégique et économique de relier tous les inters en partant du tableau et plus précisément de l'alimentation . après une fois que tu as compris comment marche les lampes et les vr tu as tout gagné. rappelle toi les cours du college !!! du plus de la pile je vais a l'automate, de l'automate je vais a la lampe et de la lampe je redescends a la pile!! la la pile c'est le disjoncteur. perso je commercialise les txm 616 et 620 de chez hager et franchement quand j'ai decable ma maison pour la passer en knx ce module est capable de gérer dans le cas du TXM 620 20 éclairages ou 10 VR ou 12 ECL et 4VR etc etc.ce que je trouve de super bien c'est de moduler en fonction de ses besoins....je voulais pas faire le prof mais c'est dommage de se lancer et de s'intéresser au knx et de le faire en pieuvre, une raison toute simple : quand j'ai refait mon salon j'avais pris la folie de faire 14 zones d'éclairages ma femme m'a pulvériser, du coup après quelques temps d'utilisation je suis retomber a 4 zones!!!!j'aurais pu juste faire des progs mais du coup j'ai gagné 10 sorties, voila si besoin, suis la.
Bonjour et merci à tous pour vos retours
L'idée de commander une pieuvre était surtout d'éviter le câblage du tableau électrique et d'avoir à réfléchir sur chaque éléments du tableau mais finalement...je pense que ça peut ce faire à la main :
En effet une fois que l'on a compris le système pour brancher une lampe, un groupe de lampe , une prise electrique et les VR le plus dur sera fait je pense.
Pouvez vous m'expliquer en quoi le dernier schéma que j'ai posté est "faux" ?
(31/08/2017, 18:13:41)olivierlardereau a écrit : je ne trouve pas judicieux de faire faire des pieuvres ca coute cher pour rien il suffit de comprendre le minimum de l'électricité... le bus qui interconnecte tous les interrupteurs ca c'est tout bête il suffit de manière stratégique et économique de relier tous les inters en partant du tableau et plus précisément de l'alimentation . après une fois que tu as compris comment marche les lampes et les vr tu as tout gagné. rappelle toi les cours du college !!! du plus de la pile je vais a l'automate, de l'automate je vais a la lampe et de la lampe je redescends a la pile!! la la pile c'est le disjoncteur. perso je commercialise les txm 616 et 620 de chez hager et franchement quand j'ai decable ma maison pour la passer en knx ce module est capable de gérer dans le cas du TXM 620 20 éclairages ou 10 VR ou 12 ECL et 4VR etc etc.ce que je trouve de super bien c'est de moduler en fonction de ses besoins....je voulais pas faire le prof mais c'est dommage de se lancer et de s'intéresser au knx et de le faire en pieuvre, une raison toute simple : quand j'ai refait mon salon j'avais pris la folie de faire 14 zones d'éclairages ma femme m'a pulvériser, du coup après quelques temps d'utilisation je suis retomber a 4 zones!!!!j'aurais pu juste faire des progs mais du coup j'ai gagné 10 sorties, voila si besoin, suis la.
Bonjour et merci à tous pour vos retours
L'idée de commander une pieuvre était surtout d'éviter le câblage du tableau électrique et d'avoir à réfléchir sur chaque éléments du tableau mais finalement...je pense que ça peut ce faire à la main :
En effet une fois que l'on a compris le système pour brancher une lampe, un groupe de lampe , une prise electrique et les VR le plus dur sera fait je pense.
Pouvez vous m'expliquer en quoi le dernier schéma que j'ai posté est "faux" ?
(31/08/2017, 18:13:41)olivierlardereau a écrit : je ne trouve pas judicieux de faire faire des pieuvres ca coute cher pour rien il suffit de comprendre le minimum de l'électricité... le bus qui interconnecte tous les interrupteurs ca c'est tout bête il suffit de manière stratégique et économique de relier tous les inters en partant du tableau et plus précisément de l'alimentation . après une fois que tu as compris comment marche les lampes et les vr tu as tout gagné. rappelle toi les cours du college !!! du plus de la pile je vais a l'automate, de l'automate je vais a la lampe et de la lampe je redescends a la pile!! la la pile c'est le disjoncteur. perso je commercialise les txm 616 et 620 de chez hager et franchement quand j'ai decable ma maison pour la passer en knx ce module est capable de gérer dans le cas du TXM 620 20 éclairages ou 10 VR ou 12 ECL et 4VR etc etc.ce que je trouve de super bien c'est de moduler en fonction de ses besoins....je voulais pas faire le prof mais c'est dommage de se lancer et de s'intéresser au knx et de le faire en pieuvre, une raison toute simple : quand j'ai refait mon salon j'avais pris la folie de faire 14 zones d'éclairages ma femme m'a pulvériser, du coup après quelques temps d'utilisation je suis retomber a 4 zones!!!!j'aurais pu juste faire des progs mais du coup j'ai gagné 10 sorties, voila si besoin, suis la.
Bonjour et merci à tous pour vos retours
L'idée de commander une pieuvre était surtout d'éviter le câblage du tableau électrique et d'avoir à réfléchir sur chaque éléments du tableau mais finalement...je pense que ça peut ce faire à la main :
En effet une fois que l'on a compris le système pour brancher une lampe, un groupe de lampe , une prise electrique et les VR le plus dur sera fait je pense.
Pouvez vous m'expliquer en quoi le dernier schéma que j'ai posté est "faux" ?
(01/09/2017, 17:40:53)gunitsoldier49 a écrit : Pouvez vous m'expliquer en quoi le dernier schéma que j'ai posté est "faux" ?
Déjà il n'y a pas vraiment d’intérêt à représenter le bus qui surcharge le schéma pour rien ! Tous les connecteurs de bus des participants sont interconnectés et c'est tout !
Ensuite, ton schéma est un schéma unifilaire (pas de représentation du neutre) donc pourquoi voit-on deux fils sur les lampes ?
Ici un exemple de schéma où l'on peut voir le disjoncteur de protection du circuit, l'adresse physique du participant et le canal utilisé (il faut simplement ajouter les sections des fils).
En installation domestique, le câblage étant simpliste, le schéma unifilaire est suffisant ; un schéma multifilaire n'apporte rien, au mieux de la confusion !
Si tu veux absolument un schéma multifilaire on doit voir la phase et le neutre passer par le disjoncteur, sachant que le contact KNX coupera uniquement la phase du récepteur.
(01/09/2017, 17:40:53)gunitsoldier49 a écrit : Pouvez vous m'expliquer en quoi le dernier schéma que j'ai posté est "faux" ?
Déjà il n'y a pas vraiment d’intérêt à représenter le bus qui surcharge le schéma pour rien ! Tous les connecteurs de bus des participants sont interconnectés et c'est tout !
Ensuite, ton schéma est un schéma unifilaire (pas de représentation du neutre) donc pourquoi voit-on deux fils sur les lampes ?
Ici un exemple de schéma où l'on peut voir le disjoncteur de protection du circuit, l'adresse physique du participant et le canal utilisé (il faut simplement ajouter les sections des fils).
En installation domestique, le câblage étant simpliste, le schéma unifilaire est suffisant ; un schéma multifilaire n'apporte rien, au mieux de la confusion !
Si tu veux absolument un schéma multifilaire on doit voir la phase et le neutre passer par le disjoncteur, sachant que le contact KNX coupera uniquement la phase du récepteur.
oui ives a raison le schéma on s'en fout c'est juste pour consuel il faut juste que tu comprennes le câblage perso moi qui vend du matos j'ai l'habitude des autoconstructeurs et sur les automates hager c est super simple
merci et grâce a vos conseil je viens de réaliser le schéma suivant pour commander mes VR dans un premier temps
1 disj différentiel 30mA (obligatoire en tête de circuit)
1 alim 640ma protégée par un disj 2A
1 module 10 sorties 16A analogique (ça tombe bien j'aurais 10 VR ! )
6VR protégés par un disj 16A ( partie nuit)
4VR protégés par un disj 16A (partie jour)
Ci-joint le schéma (en 2 parties)
Merci de me corriger si nécessaire
Je vais attaquer la partie Luminaire et prise après cela
mais du coup quel est l'interet de passer par ce systeme ?
