Electroménager et KNX / Miele@home 2.0

[Dibou]

Bonjour

Un vieil article hérité du groupe Google (http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=329) avait abordé la question de l'interconnexion entre le KNX et des appareils électroménagers. Il évoquait notamment la solution Miele@home proposée par Miele pour ses propres appareils, solutions pas très affichée en France.

Je disposais pour ma part d'une passerelle XGW2000 qui permettait de converser (sommairement) avec mes appareils dotés eux de modules XKM2000 par un protocole de type Powerline (utilisant le réseau électrique). Je précise que j'avais acheté à l'origine, des appareils Miele explicitement prééquipé Miele@home, c'est à dire disposant d'un emplacement pour insérer lesdits modules (appareils plutôt haut de gamme, faut il le préciser). Je pouvais piloter / contrôler tout ça avec une interface web, une application sur mobile, mais également depuis la visualisation QuadClient de mon Gira HomeServer (grâce à un plugin que j'ai eu un peu du mal à me procurer...).

Sauf qu'avec le temps, la passerelle s'est mise à déconner complètement, malgré des mises à jour du firmware... : Il fallait que je réinitialise tout pour arriver à faire marcher tout ça, et ça ne durait quelques temps pour tomber à nouveau en rade... Bref, une certaine forme d'échec. J'ai tenté des choses, j'ai notamment éventuellement incriminé mon compteur Linky qui, paraît-il génère aussi des signaux sur le réseau électrique... mais sans aucun succès.

Entre temps, Miele a sorti une nouvelle version de son système, baptisée Miele@Home 2.0, reposant non plus sur du Powerline mais sur du Zigbee (standard de communication domotique par radio, nettement plus orienté grand public que le KNX)... Les appareils ont vu alors leur numéro passer de 2000 à 3000 (XGW3000 pour la passerelle, XKM3000Z pour les modules à insérer dans les appareils).

Comme je suis du genre opiniâtre, j'ai décidé de casser ma tirelire pour me doter de tout ça, sans avoir au départ la certitude que cela marcherait... Mais, au final le résultat est très satisfaisant :

• J'ai installé et configuré la passerelle XGW3000, dont l'interface et le mode de fonctionnement se sont avérés être exactement identiques à la précédente. ça va juste plus vite .
  
• J'ai retiré les anciens modules des appareils et les ai remplacé par des nouveaux, et ceux-ci ont été parfaitement reconnus par les appareils (même sur mon lave-vaisselle qui a 10 ans).
  
• La seule difficulté que j'ai eue a concerné l'appairage en Zigbee de chaque module/appareil à la passerelle. Mais à force d'insister ça a fini par marcher...
  

• J'ai découvert que Miele avait développé une nouvelle application Miele@mobile qui permet de faire plus de choses que l'ancienne. L'interface est bien plus sympathique et mon mobile me prévient maintenant qu'une lessive est terminée où que je sois (l'appli se débrouille pour causer avec la passerelle via une plateforme Miele, sans n'avoir ni à ouvrir des ports que ce soit "à la main" ou en uPNP, il faut juste avoir un compte Miele et y rattacher la passerelle et l'application)...
  

Il me reste juste un problème avec le plugin pour Gira Home Server (avec utilisation de l'interface QuadClient). Il a marché tant que je n'avais appairé qu'un appareil avec la passerelle mais s'est mis à déconner à partir du 2e (il reste désespérément noir...). J'investiguerai cela plus tard... Peut-être est-ce une version trop vieille.

Pour info, il existe maintenant des modules XKM3100W (W comme WLAN) qui permettent de communiquer directement avec un appareil non pas en Zigbee, mais directement en Wifi... Dans ce cas là l'application Miele@Mobile peut les reconnaitre directement, même sans passer par une passerelle... Mais à lire le descriptif, j'ai eu une vraie inquiétude que ça ne fonctionne pas avec des appareils anciens, donc je me suis abstenu.
L'avantage de passer par une passerelle (Zigbee, mais à la limite, l'interface rend ça totalement transparent pour l'utilisateur qui n'a même pas à le savoir que c'est du Zigbee), c'est que cela standardise la communication avec cette passerelle. On peut l'interroger par des requêtes http. Elle retourne du XML qui dit des tas de trucs, que je n'ai pas trop cherché à creuser... En tout cas, l'interfaçage avec "autre chose" semble relativement faisable...

Voilà, c'était un retour d'expérience à l'attention de personnes qui pourraient être intéressées par le sujet (même si on doit pas être beaucoup en francophonie à avoir du Miele@home ! D'ailleurs, je dois rendre hommage à mes amis Wallons car, une fois de plus, c'est manifestement grâce à eux que tout ça existe en français !)

[Mettero]

Ok mais là où je trouve que ton témoignage intéressant manque d'informations c'est sur l'utilité. En gros ça apporte quoi ?

[Dibou]

Ok mais là où je trouve que ton témoignage intéressant manque d'informations c'est sur l'utilité. En gros ça apporte quoi ?

Ah... Excellente question... à laquelle je n'ai, à vrai dire, pas de réponse ultra convaincante. Mais c'est une question assez récurrente lorsqu'on parle d'objet connectés non ?

Je dirais que ça apporte :

• de l'information pure : on sait combien il reste de temps avant la fin du séchage, s'il y a un problème quelconque, si la machine est bien en route, si elle a fini et qu'on peut aller récupérer le linge... et ce, sans se déplacer (mes machines sont dans une buanderie au rez de chaussée alors qu'on vit au 1er). Honnêtement, ce serait pas idiot sur un congélateur dont la panne peut être génante si pas détectée rapidement, mais pas de bol, le mien est un Liebherr, donc pour le Miele@home c'est râpé...
  
• de la commande à distance : on peut lancer une lessive préparée à l'avance... (mais avec mes modèles un peu ancien, on ne peut pas choisir le programme, juste lancer un programme préparé localement.)
  
• à ne pas avoir à régler l'heure des appareils, avec le passage à l'heure d'été! (Wow...)
  
• une activité de loisir distrayante pour geek qui s'amuse à bidouiller des trucs électronique (c'est clairement le principal apport dans mon cas)
  
• un truc à montrer à ses proches ou à des visiteurs pour frimer (là, je ratisse les fonds de tiroir !... c'est pas ma motivation principale mais, quand même, il y a toujours l'effet "regarde chérie, j'appuie là et... le lave-vaisselle démarre !!!", variante du "la lampe s'allume !" bien connu des habitués de ce forum...)
  

Bon, à part ça, je sèche... alors je vais laisser la parole aux spécialistes du commercial / marketing d'un grand groupe international d'électroménager : _14-2891_frz_Miele_at_home_2015_fr-BE.8.1-24_04_02.pdf

[gysmovoile]

et question qui fache .. hors le prix de l'électro (qui est chez Miele assez cher !), combien coute le système complet ?

j'ai comme l'impression que ca fait un peu cher juste pour avoir un retour d'état sur la machine en route ou pas (je caricature un peu )

[Dibou]

Hum... c'est pas donné donné...
et non, tu ne caricatures pas
Le module à mettre dans chaque appareil (XKM3000Z) est à 80 €
La passerelle (XGW3000) est à 300 €.

soit pour le tout : bien plus cher qu'un lave-vaisselle entrée de gamme...

[filou59]

Oui mais si tu prends du Miele ca se compare pas a de l'entrée de gamme.

J'ai toujours pris des Extension de garantie sur mes ordi portable qui etaient entre 2000 ou 3000€, l'extension coutait le prix de certain ordi portable d'entrée de gamme.
Et puis après on peut parler du prix du KNX vs le reste de la domotique ...

La passerelle a un cout, certe mais dans ce cas faut songer a s'equiper avec plusieurs equipement Miele. Le prix du module est assez raisonable.

J'ai une machine a laver Miele qui date de 2004 et qui tourne comme une horloge.
Certain prenne le pari de changer regulierement par de l'entrée de gamme, mais au final parfois sur le long terme c'est kif kif

[Mettero]

Pareil que filou59 pour le choix du haut de gamme. Par contre là pour le coup, je m'interroge toujours sur l'utilité de ces modules "connectés" !

[filou59]

Tout dépend de l'appareil je pense.
Envoyer une autorisation de lavage si on est en heure Creuse a un Lave Vaisselle / Lave Linge voir un Four Pyro si c'est faisable c'est toujours plus facile que de calculer dans combien d'heure il faut retarder le cycle ?

Asservir hotte a la plaque de cuisson, c'est interessant, si on peut l'asservir a autre chose par exemple on detecte la consommation de la prise de la friteuse et hop on met en route ...

Avoir des Mesure de T° dans les frigo ou congelo afin de surveiller Panne / Ouverture de porte....

C'est des idée qui me vienne comme ca en tete, yen a probablement d'autres. Après faut voir ce qui est reellement possible avec ce genre de systeme.

[Mettero]

Oui oui d'accord filou59 mais comme je le disais un peu plus haut, il n'y a pas pléthores d'informations sur les capacités de ces modules à envoyer des informations multiples.
Si c'est ce que tu décris, alors oui ça m'intéresse, si c'est juste du genre "en fonction ou pas", une PC commandée le fera aussi bien

[filou59]

Non j'ai indiqué uniquement des idée qui me venait par la tete, je ne sais pas du tout de quoi ces modules sont capable.

[Dibou]

Non j'ai indiqué uniquement des idée qui me venait par la tete, je ne sais pas du tout de quoi ces modules sont capable.

Pour ne parler que de mon installation : ce que je peux voir sur l'appli (ou sur la petite interface web ) correspond peu ou prou à ce que je peux voir sur l'afficheur de l'appareil : programme en cours, durée restante, possibilité d'interrompre le programme en cours via un bouton "interrompre". Réciproquement, j'ai un bouton "démarrer" lorsque la machine est prête à démarrer (par contre je ne peux pas choisir de programme, ça il faut le faire sur la machine. Ce n'est qu'une fois qu'un programme est choisi que je peux le lancer à distance). Les messages d'erreurs sont également retournés (comme par exemple mon lave vaisselle qui me dit qu'il faut ajouter du sel régénérant ou que son bras de lavage inférieur est bloqué).

Mais, ce sont des appareils déjà anciens et j'ai lu que les possibilités étaient plus importantes avec des appareils plus récents, notamment les dernières gammes...

Ce qui est absolument certain, c'est que tout ceci est fort mal documenté. On sent que la clientèle visée n'est pas celle des bidouilleurs en domotique, mais celles de gens qui se font installer tout ça par un intégrateur... peut être que le statut d'intégrateur donne accès, via un éventuel réseau Miele réservé au pros, à des infos plus complètes, mais moi je n'ai rien trouvé de très précis, en dehors de forums (généralement en allemand).

Autrement si vous voulez voir, il faudrait essayer. Mais à 2000 € le frigo, ça fait cher l'essai https://www.miele.fr/electromenager/nos-...6.htm#5,11

[Mettero]

Bah tu sais, en même temps, le KNX c'est un peu pareil... Si ce forum n'existait pas , jamais je n'aurai réussi quoique ce soit !

[Dibou]

Il me reste juste un problème avec le plugin pour Gira Home Server (avec utilisation de l'interface QuadClient). Il a marché tant que je n'avais appairé qu'un appareil avec la passerelle mais s'est mis à déconner à partir du 2e (il reste désespérément noir...). J'investiguerai cela plus tard... Peut-être est-ce une version trop vieille.

Petit update sur mon installation Miele@home 2.0 + Gira HS3, qui doit être à peu près unique en France... Mais ça intéressera peut-être quelqu'un...

J'ai fini par comprendre que c'est mon lave-vaisselle qui faisait déconner le plugin Miele@home du Gira HomeServer (c'est bien le deuxième appareil que j'avais appairé avec la passerelle). Tant qu'il n'est pas appairé, tout va bien : je vois mes appareils sur l'interface QuadClient du HomeServer. Dès que je l'ajoute, le quadrant correspondant du QuadClient devient noir.
J'ai fait venir le SAV Miele pour voir si le firmware de ce lave-vaisselle un peu vieux pouvait être upgradé, mais non il est à jour. Et je n'y connais rien en développement de plugin pour QuadClient, donc je vais en rester là.

Moralité : si je veux profiter de la supervision de mes appareils Miele depuis l'interface QuadClient du HomeServer, soit j'achète un lave-vaisselle plus récent (euh... oui... mais non), soit je ne le supervise pas... (pas très grave ).

[mickno]

Dibou, excuse moi de poser une question stupide, mais as tu trouvé un lien ou une vidéo qui met en avant les avantages du "miele@home"? Ou me citer ceux que toi tu vois?

Nous avons un projet de réno totale, et nous envisageons de mettre des produits miele dans la cuisine, et étant friand de techno comme beaucoup ici, je me dis mais c'est quoi cette techno? Que peut on en faire etc?

[Dibou]

bonsoir
Il me semble avoir déjà répondu à cette question plus haut

[mickno]

bonsoir
Il me semble avoir déjà répondu à cette question plus haut

Bonsoir,

En effet, j'avais vu le PDF et le message, mais je me disais qu'avec le recul tu avais peut être vu quelque chose d'autre.

Merci

[Dibou]

bonsoir
Il me semble avoir déjà répondu à cette question plus haut

Bonsoir,

En effet, j'avais vu le PDF et le message, mais je me disais qu'avec le recul tu avais peut être vu quelque chose d'autre.

Merci

Ben pas vraiment... je ne vois rien à ajouter à ma première réflexion...
Dit autrement : on doit pouvoir facilement s'en passer

[mickno]

Ben pas vraiment... je ne vois rien à ajouter à ma première réflexion...
Dit autrement : on doit pouvoir facilement s'en passer

Arf, dommage, et concernant la liaison avec KNX, est ce toujours étanche, ou peut on avoir quelques statuts?

Par exemple lorsque l'on envoie un scénario je pars en KNX, faire en sorte de récupérer le statut des plaques et du four pour informer l'habitant que quelque chose est allumé.

Ceci dit, il est aussi possible de le faire avec un compteur de courant relié au KNX dans le tableau...

[Dibou]

Par exemple lorsque l'on envoie un scénario je pars en KNX, faire en sorte de récupérer le statut des plaques et du four pour informer l'habitant que quelque chose est allumé.

Ah, ça doit on doit pouvoir, moyennant un peu de développement récupérer des infos.
Voilà le genre de contenu XML que renvoie la passerelle lorsqu'on l'interroge

Code :

http://192.168.1.8:80/homebus/device?language=fr&type=7&id=hdm%3AZigBee%3A001d63fffe021cd6%23210<device>

Code :

<information>
   <key name="Appareil" value="Lave-vaisselle"/>
   <key name="État de l'appareil" value="En cours de fonctionnement" type="state" raw="5"/>
   <key name="Programme" value="Automatic" type="program" raw="9"/>
   <key name="Phase" value="Nettoyage" type="phase" raw="3"/>
   <key name="Durée restante" value="1:01" type="duration" raw="61"/>
</information>
<actions>
   <action name="Arrêt" URL="http://192.168.1.8:80/homebus/device?type=7&id=hdm%3AZigBee%3A001d63fffe021cd6%23210&action=stop" type="processActionStop"/></actions>
</device>

Je ne suis pas un spécialiste en XML, mais j'ai les fichiers DTD de la syntaxe utilisée.
Ici, ce sera :

Code :

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<!ELEMENT device (information, actions)>

<!ELEMENT information (key+)>

<!ELEMENT key EMPTY>

<!ATTLIST key
   name CDATA #REQUIRED
   value CDATA #REQUIRED
>

<!ELEMENT action EMPTY>

<!ATTLIST action
   name CDATA #REQUIRED
   URL CDATA #REQUIRED
>

<!ELEMENT actions (action)>

Avec ça on peut faire des tas de choses...

[mickno]

...

Hum, merci c'est intéressant

A méditer!!

[Mettero]

Des nouvelles ? Car là j'aimerai pouvoir démarrer un PC et donc un lave linge ou sèche linge à distance ..... ?

[Mettero]

J'ai regardé sommairement , y'a bcp d'objects connectés mais c'est du wifi, c'est du truc propriétaire , pas de knx en vue

[Scorpio5]

Hello

je déterre ce poste pour amener des compléments d'information...
basé sur ce qu'un représentant Miele m'as dit:

tout les appareils Miele dés 2019, sont compatible @home 2.0 par wifi...
y aura plus besoin de racheté un module a part... (une manière de démocratisé le système pour qu'il soit plus utilisé..)


pour de l'utilité, on as déjà le basique:
-la communication direct entre les plaque et la hotte, pour s’adapter automatiquement... (pas très impressionnant ^^)

-de pouvoir choisir une recette de cuisine sur l'appli, et l'envoyer direct au four, avec la marche a suivre...
-pouvoir programmer son Lave vaisselle, ou lave linge, pour que ce soit terminer quant on rentre.. (ou que ça tourne au heure creuse, ou pendant que les panneau solaire produisent au mieux..
depuis un four qui a un écran, on peut piloté tout les autre appareil...

au final, des fonction "offerte" avec les nouveau appareil... ça devient juste un argument marketing de plus pour la marque...

pour ce qui est de l'intégration avec le KNX, alors la, personne sais rien... on voit qu'il s'en foute un peu, et c'est pas sur que les possibilités soit la... a part en bidouillant et reprendre les info qui passe...

dommage...

[Jonathan007]

J'ai un LV Miele connecté...
Je n'utilise JAMAIS la fonction connectée.
Elle ne sert à rien dans mon cas.
En dehors de lancer le LV à une certaine heure et signaler quand il faut remplacer le sel et le liquide de rinçage (donc tout le temps si on utilise des tablettes All in One), il n'y a pas de plus.
Je ne vois pas ce que je pourrait interfacer sur le KNX. Quand je met la tablette et ferme le LV, je diffère manuellement le départ. C'est 3 pressions de BP...

De plus, je ne vois pas très ben comment récupérer les infos. Tout passe par app.

[Kevlille]

Les seuls éléments où je vois un interêt de le connecter au KNX (ou autre) pour la recupération d'info serait:

- Frigidaire/Congélateur (en cas de panne/porte mal fermé).
- Plaque de cuisson/four (en cas d'oubli de l'arrêter par exemple).

Et encore c'est vraiment pour faire geek ;-)

Eventuellement quand je ferai ma cuisine, je mettrai un detecteur de fuite d'eau voir gaz, pour couper les arrivées + courant dans la cuisine en cas de fuite.

Sinon four, LV, Hotte connectés, je vois pas encore l'interet