Bonjour,
Je suis en train de réfléchir à notre futur installation KNX. Il y a
tellement de choses possibles qu'on peut rapidement tomber dans l'excès. Il
y a d'une part le problème du coût, mais aussi le problème de la facilité
d'utilisation ; vouloir trop en mettre risque de rendre l'installation
lourdingue...
Je voulais donc savoir si certains seraient prêts à partager leur
expérience dans le domaine, en montrant, par exemple, les plans
d'installation de la partie commande (répartition et fonctions des divers
boutons/affichages, etc...) ?
D'avance merci.
--
Frédéric
On dimanche 28 février 2010, Frédéric wrote:
> Je suis en train de réfléchir à notre futur installation KNX. Il y a
> tellement de choses possibles qu'on peut rapidement tomber dans l'excès.
> Il y a d'une part le problème du coût, mais aussi le problème de la
> facilité d'utilisation ; vouloir trop en mettre risque de rendre
> l'installation lourdingue...
>
> Je voulais donc savoir si certains seraient prêts à partager leur
> expérience dans le domaine, en montrant, par exemple, les plans
> d'installation de la partie commande (répartition et fonctions des
> divers boutons/affichages, etc...) ?
Ma demande n'a pas l'air de vous inspirer... Quelques questions plus
précises, alors :
J'aimerais par exemple mettre un petit contrôleur intelligent à l'entrée de
chaque chambre/bureau/sdb, comme ceux de Merten :
http://www.merten.de/html/en/1321.html
(multifonction xxx). Qu'en pensez-vous ? Je voudrais m'en servir pour gérer
les stores, les lumières/prises, et aussi pour réguler la température
(maison BBC -> un tout petit radiant par chambre pour les journées très
froides)... J'aimerais également pouvoir lire la température de chaque
pièce depuis une supervision. Est-ce possible ? Y a-t-il mieux ?
Puisque j'y suis, à propos de ces contrôleurs, quelle est la différence
entre les 2 présentés (System M et System Design) ? Ce n'est pas clair dans
la doc Merten...
Autre question, à propos des stores, existe-t-il des boutons qui
permettraient de choisir le store à commander, et de donner ensuite
l'action, plutôt que d'avoir autant de boutons qu'il y a de stores ?
Après, pour revenir à ma question initiale, comment répartissez-vous les
boutons et contrôleurs plus évolués dans la maison ? Mettez-vous les
boutons des stores à côté des fenêtres, ou plutôt dans un endroit
centralisé (surtout pour le séjour/salle-à-manger/cuisine, grande pièce
ouverte) ? Ou les 2 ?
--
Frédéric
Bonsoir,
la seule expérience que j'ai est ma maison qui n'est pas encore
terminée ...
il est préférable de mettre les BP dans les lieux de passage, à
l'entrée d'une pièce
je pense qu'il vaut mieux un bp à coter de la porte de la pièce et non
à coter de la fenêtre
qui en général est à l'oposer et tu ferme les volets ou alumer/
éteindre une pièce quand tu y rentre ou en sort
bon courage ...
On 1 mar, 23:10, Ludovic Ybanez <ludovic.yba...@laposte.net> wrote:
> Bonjour,
> Je ne suis que débutant sans expérience pratique mais voila les
> quelques réponses que je peux t'apporter.
> Les autres membres me reprendront si je dis des bétises :
> Le 1 mars 10 à 17:00, Frédéric a écrit :
>
>
>
>
>
> > On dimanche 28 février 2010, Frédéric wrote:
>
> >> Je suis en train de réfléchir à notre futur installation KNX. Il y a
> >> tellement de choses possibles qu'on peut rapidement tomber dans
> >> l'excès.
> >> Il y a d'une part le problème du coût, mais aussi le problème de la
> >> facilité d'utilisation ; vouloir trop en mettre risque de rendre
> >> l'installation lourdingue...
>
> >> Je voulais donc savoir si certains seraient prêts à partager leur
> >> expérience dans le domaine, en montrant, par exemple, les plans
> >> d'installation de la partie commande (répartition et fonctions des
> >> divers boutons/affichages, etc...) ?
>
> > Ma demande n'a pas l'air de vous inspirer... Quelques questions plus
> > précises, alors :
>
> > J'aimerais par exemple mettre un petit contrôleur intelligent à
> > l'entrée de
> > chaque chambre/bureau/sdb, comme ceux de Merten :
>
> > http://www.merten.de/html/en/1321.html
>
> > (multifonction xxx). Qu'en pensez-vous ?
>
> Que du bien, c'est probablement ce que je vais installer. Par contre,
> je n'ai trouvé aucun endroit ou les voir et les toucher directement  > Je voudrais m'en servir pour gérer
> > les stores, les lumières/prises, et aussi pour réguler la température
> > (maison BBC -> un tout petit radiant par chambre pour les journées
> > très
> > froides)... J'aimerais également pouvoir lire la température de chaque
> > pièce depuis une supervision. Est-ce possible ?
> Oui
> > Y a-t-il mieux ?
>
> Ché pas.... ce que je sais, c'est que toute leurs gammes offrent
> beaucoup de possibilité et qu'elles sont assez "jolies". Je n'ai pas
> trouvé d'équivalent.
>
> > Puisque j'y suis, à propos de ces contrôleurs, quelle est la
> > différence
> > entre les 2 présentés (System M et System Design) ? Ce n'est pas
> > clair dans
> > la doc Merten...
>
> A ma connaissance c'est simplement la finition qui est différente,
>
> > Autre question, à propos des stores, existe-t-il des boutons qui
> > permettraient de choisir le store à commander, et de donner ensuite
> > l'action, plutôt que d'avoir autant de boutons qu'il y a de stores ?
>
> Je sais pas, mais si quelqu'un à une solution, je suis intéressé aussi!
>
> > Après, pour revenir à ma question initiale, comment répartissez-
> > vous les
> > boutons et contrôleurs plus évolués dans la maison ? Mettez-vous les
> > boutons des stores à côté des fenêtres, ou plutôt dans un endroit
> > centralisé (surtout pour le séjour/salle-à-manger/cuisine, grande
> > pièce
> > ouverte) ? Ou les 2 ?
>
> Tel que je vois l'installation aujourd'hui, je vais centraliser les
> "boutons intelligents", les volets roulants et les scénarios aux
> points stratégiques de la maison.
> Pour le reste, installation quasi normale en essayant de penser
> "fonction" et non interrupteur. Pas facile...
>
> BOnne soirée
> Ludovic
>
>
>
> > --
> > Frédéric
Ludovic Ybanez
Unregistered
Bonjour,
Je ne suis que débutant sans expérience pratique mais voila les
quelques réponses que je peux t'apporter.
Les autres membres me reprendront si je dis des bétises :
Le 1 mars 10 à 17:00, Frédéric a écrit :
>
> On dimanche 28 février 2010, Frédéric wrote:
>
>> Je suis en train de réfléchir à notre futur installation KNX. Il y a
>> tellement de choses possibles qu'on peut rapidement tomber dans
>> l'excès.
>> Il y a d'une part le problème du coût, mais aussi le problème de la
>> facilité d'utilisation ; vouloir trop en mettre risque de rendre
>> l'installation lourdingue...
>>
>> Je voulais donc savoir si certains seraient prêts à partager leur
>> expérience dans le domaine, en montrant, par exemple, les plans
>> d'installation de la partie commande (répartition et fonctions des
>> divers boutons/affichages, etc...) ?
>
> Ma demande n'a pas l'air de vous inspirer... Quelques questions plus
> précises, alors :
>
> J'aimerais par exemple mettre un petit contrôleur intelligent à
> l'entrée de
> chaque chambre/bureau/sdb, comme ceux de Merten :
>
> http://www.merten.de/html/en/1321.html
>
> (multifonction xxx). Qu'en pensez-vous ?
Que du bien, c'est probablement ce que je vais installer. Par contre,
je n'ai trouvé aucun endroit ou les voir et les toucher directement
> Je voudrais m'en servir pour gérer
> les stores, les lumières/prises, et aussi pour réguler la température
> (maison BBC -> un tout petit radiant par chambre pour les journées
> très
> froides)... J'aimerais également pouvoir lire la température de chaque
> pièce depuis une supervision. Est-ce possible ?
Oui
> Y a-t-il mieux ?
Ché pas.... ce que je sais, c'est que toute leurs gammes offrent
beaucoup de possibilité et qu'elles sont assez "jolies". Je n'ai pas
trouvé d'équivalent.
>
> Puisque j'y suis, à propos de ces contrôleurs, quelle est la
> différence
> entre les 2 présentés (System M et System Design) ? Ce n'est pas
> clair dans
> la doc Merten...
A ma connaissance c'est simplement la finition qui est différente,
>
> Autre question, à propos des stores, existe-t-il des boutons qui
> permettraient de choisir le store à commander, et de donner ensuite
> l'action, plutôt que d'avoir autant de boutons qu'il y a de stores ?
Je sais pas, mais si quelqu'un à une solution, je suis intéressé aussi!
>
> Après, pour revenir à ma question initiale, comment répartissez-
> vous les
> boutons et contrôleurs plus évolués dans la maison ? Mettez-vous les
> boutons des stores à côté des fenêtres, ou plutôt dans un endroit
> centralisé (surtout pour le séjour/salle-à-manger/cuisine, grande
> pièce
> ouverte) ? Ou les 2 ?
Tel que je vois l'installation aujourd'hui, je vais centraliser les
"boutons intelligents", les volets roulants et les scénarios aux
points stratégiques de la maison.
Pour le reste, installation quasi normale en essayant de penser
"fonction" et non interrupteur. Pas facile...
BOnne soirée
Ludovic
>
> --
> Frédéric
>
On lundi 01 mars 2010, Energy01 wrote:
> je pense qu'il vaut mieux un bp à coter de la porte de la pièce et non
> à coter de la fenêtre
> qui en général est à l'oposer et tu ferme les volets ou alumer/
> éteindre une pièce quand tu y rentre ou en sort
C'est vrai. Mais un jeu de boutons pour les volets des portes-fenêtres, qui
sont aussi des lieux de passage, peut sans doute être utile.
--
Frédéric
On lundi 01 mars 2010, Ludovic Ybanez wrote:
> Que du bien, c'est probablement ce que je vais installer. Par contre,
> je n'ai trouvé aucun endroit ou les voir et les toucher directement
> [...]
> Oui
> [...]
> Ché pas.... ce que je sais, c'est que toute leurs gammes offrent
> beaucoup de possibilité et qu'elles sont assez "jolies". Je n'ai pas
> trouvé d'équivalent.
Bon, ça me conforte dans mes recherches, car moi non plus, je n'ai pas
trouvé de truc aussi complet et sobre à la fois...
> > Autre question, à propos des stores, existe-t-il des boutons qui
> > permettraient de choisir le store à commander, et de donner ensuite
> > l'action, plutôt que d'avoir autant de boutons qu'il y a de stores ?
>
> Je sais pas, mais si quelqu'un à une solution, je suis intéressé aussi!
> [...]
> Tel que je vois l'installation aujourd'hui, je vais centraliser les
> "boutons intelligents", les volets roulants et les scénarios aux
> points stratégiques de la maison.
Pareil. Mais pour le séjour qui risque d'avoir plusieurs volets (stores à
lamelles orientables pour la gestion solaire), je voudrais éviter de mettre
10 boutons côte-à-côte !
> Pour le reste, installation quasi normale en essayant de penser
> "fonction" et non interrupteur. Pas facile...
Non, pas facile... C'est pour ça que j'ai lancé ce fil ;o) Quelques plans
d'habitations existantes, avec un retour d'expérience (ce qui est bien, ce
qu'il aurait fallu faire autrement), serait intéressante.
--
Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
Je pensais également mettre ces multifonctions merten
dans chaque pieces. Ils peuvent servir de thermostat et
d'interrupteurs et on apparement un applicatif très complet ..
La seule chose qui m'inquiete est que les touches sont assez
petites et donc je me dis ca ne doit pas etre pratique pour allumer/eteindre
les lumieres en vitesse ...
Je pense peut etre les prendre à condition de les combiner à un
détecteur de présence dans chaque piece qui prendra en charge
80 % de l'allumage des lumieres .. mais là bonjour le cout !
Je suis novice aussi et un peu dans le flou comme toi..
Philippe Collignon
Unregistered
Le carré du centre fait 23mm x 24.9mm
donc les bouttons doivent faire +/-12 mm de coté
Le 2 mars 2010 09:31, Ludovic Ybanez <ludovic.ybanez@laposte.net> a écrit :
> les touches sont si petites que ca???
>
> Le 1 mars 10 à 22:51, Philippe Collignon a écrit :
>
>
>
>> Je pensais également mettre ces multifonctions merten
>> dans chaque pieces. Ils peuvent servir de thermostat et
>> d'interrupteurs et on apparement un applicatif très complet ..
>>
>> La seule chose qui m'inquiete est que les touches sont assez
>> petites et donc je me dis ca ne doit pas etre pratique pour
>> allumer/eteindre
>> les lumieres en vitesse ...
>>
>> Je pense peut etre les prendre à condition de les combiner à un
>> détecteur de présence dans chaque piece qui prendra en charge
>> 80 % de l'allumage des lumieres .. mais là bonjour le cout !
>>
>> Je suis novice aussi et un peu dans le flou comme toi..
>>
>
>
>
>
Le mardi 2 mars 2010, Philippe Collignon a écrit :
> donc les bouttons doivent faire +/-12 mm de coté
C'est sûr que ce n'est pas énorme... Par forcément facile de trouver le bon
bouton dans le noir. Est-ce que ce module dispose d'entrées binaires, sur
lesquelles on pourrait venir ajouter un bouton classique, à coté, pour la
lumière principale ?
Autre point : le rétro-éclairage de l'afficheur est-il désactivable à
volonté ?
Pour finir ma maquette, il me faut de toute façon un module d'entrée ; je
pense que je vais m'en payer un, et faire mumuse avec... Pas donné (> 240¤
avec le BCU), mais ça doit pouvoir se revendre sans trop de perte.
--
Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
J'ai vu cette option sur d'autres thermostat (de la meme parque)
qui acceptent 4 inputs "push button" si je ne me trompe pas.
Mais pour ce modèle je ne pense pas que ca soit le cas ..
Pour les autres questions je ne sais pas mais j'ai survolé la doc
et ils ont l'air hyper-parametrables ..
Ludovic Ybanez
Unregistered
les touches sont si petites que ca???
Le 1 mars 10 à 22:51, Philippe Collignon a écrit :
>
> Je pensais également mettre ces multifonctions merten
> dans chaque pieces. Ils peuvent servir de thermostat et
> d'interrupteurs et on apparement un applicatif très complet ..
>
> La seule chose qui m'inquiete est que les touches sont assez
> petites et donc je me dis ca ne doit pas etre pratique pour allumer/
> eteindre
> les lumieres en vitesse ...
>
> Je pense peut etre les prendre à condition de les combiner à un
> détecteur de présence dans chaque piece qui prendra en charge
> 80 % de l'allumage des lumieres .. mais là bonjour le cout !
>
> Je suis novice aussi et un peu dans le flou comme toi..
Pour vous répondre j'ai opté également pour ces interrupteurs le
programme applicatif est très fournis donc on peut déjà faire
énormément avec ces interrupteurs (scéne, timer, double timer, bon
config de chaque bouton, certains modèles sont IR...)
Pour ce qui est du type d'intérrupteurs je prendrais les système
desgin, car les boutons sont plus grand et l'écran aussi, en fait ils
ont diminué le cadre autour de l'interrupteur pour rendre ce dernier
plus ergonomique.
La tailles des boutons est assez grande j'ai pas à me plaindre sur les
thermostats, c'est clair on est plus dans interrupteurs unique qui
fait juste d'allumer une lumière et qu'on peut allumer avec la paume
de la main
Sur les simple interrupteurs 2,4, pas de souci c'est très confortable
au niveau tailles des boutons.
ça fais 1 année 1/2 qu'ils sont en place, j'ai pris la ligne effet
métal qu'on voit sur le liens et c'est tout simplement superbe et
facile d'entretien.
On 2 mar, 09:17, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> J'ai vu cette option sur d'autres thermostat (de la meme parque)
> qui acceptent 4 inputs "push button" si je ne me trompe pas.
> Mais pour ce modèle je ne pense pas que ca soit le cas ..
>
> Pour les autres questions je ne sais pas mais j'ai survolé la doc
> et ils ont l'air hyper-parametrables ..
>
> --
> Philippe
Le mardi 2 mars 2010, seb@leon a écrit :
> Pour vous répondre j'ai opté également pour ces interrupteurs le
> programme applicatif est très fournis donc on peut déjà faire
> énormément avec ces interrupteurs (scéne, timer, double timer, bon
> config de chaque bouton, certains modèles sont IR...)
>
> Pour ce qui est du type d'intérrupteurs je prendrais les système
> desgin, car les boutons sont plus grand et l'écran aussi, en fait ils
> ont diminué le cadre autour de l'interrupteur pour rendre ce dernier
> plus ergonomique.
>
> La tailles des boutons est assez grande j'ai pas à me plaindre sur les
> thermostats, c'est clair on est plus dans interrupteurs unique qui
> fait juste d'allumer une lumière et qu'on peut allumer avec la paume
> de la main
>
> Sur les simple interrupteurs 2,4, pas de souci c'est très confortable
> au niveau tailles des boutons.
>
> ça fais 1 année 1/2 qu'ils sont en place, j'ai pris la ligne effet
> métal qu'on voit sur le liens et c'est tout simplement superbe et
> facile d'entretien.
Merci pour ce retour ! Bon, je suis maintenant totalement décidé à en
commander un pour tester...
PS : ma demande sur des exemples d'installation et de configuration (partie
boutonnerie) tient toujours ;o)
--
Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
Merci. J'ai deux petites questions ..
- Sur le modèle design ce sont des boutons à gauche et
droite de l'écran ?
- Ce qu'ils appellent "modèle aluminium" c'est juste de la couleur
pas du vrai alu ?
Philippe
Bonjour à tous,
dans mon install, j'ai ce thermostat dans chaque pièce pour piloter
les électrovannes des radiateurs et l'éclairage.
Le rétro-éclairage peut être paramétré, comme énormément d'autres
options.
C'est vrai que les boutons sont petits mais après quelque temps, on
arrive à les utiliser même avec le coude et les bras chargés ;-)
Oui ce sont des boutons sur chaque côtés du display. Perso je les
utilise pour plus fort , moins fort (température demandée).
Pour les trouver dans le noir, il y a une petite led centrale
indépendante de l'état des boutons.
C'est du costaud, il y en a un aussi dans la salle de bain et il ne
montre pas de signe de faiblesse depuis 2005!
Si tu veux les toucher, tu es le bienvenu mais je suis en Belgique!
YB.
On 2 mar, 11:20, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Merci. J'ai deux petites questions ..
>
> - Sur le modèle design ce sont des boutons à gauche et
> droite de l'écran ?
> - Ce qu'ils appellent "modèle aluminium" c'est juste de la couleur
> pas du vrai alu ?
>
> Philippe
J'oubliais,
aucun soucis pour récupérer la température de consigne, en cours ainsi
que l'état (confort, nuit, standby et antigel) dans une visu.
YB.
On 2 mar, 11:20, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Merci. J'ai deux petites questions ..
>
> - Sur le modèle design ce sont des boutons à gauche et
> droite de l'écran ?
> - Ce qu'ils appellent "modèle aluminium" c'est juste de la couleur
> pas du vrai alu ?
>
> Philippe
On mardi 02 mars 2010, YB wrote:
> dans mon install, j'ai ce thermostat dans chaque pièce pour piloter
> les électrovannes des radiateurs et l'éclairage.
> Le rétro-éclairage peut être paramétré, comme énormément d'autres
> options.
> C'est vrai que les boutons sont petits mais après quelque temps, on
> arrive à les utiliser même avec le coude et les bras chargés ;-)
> Oui ce sont des boutons sur chaque côtés du display. Perso je les
> utilise pour plus fort , moins fort (température demandée).
> Pour les trouver dans le noir, il y a une petite led centrale
> indépendante de l'état des boutons.
> C'est du costaud, il y en a un aussi dans la salle de bain et il ne
> montre pas de signe de faiblesse depuis 2005!
Bon, ça m'a l'air d'être *le* produit ;o)
> Si tu veux les toucher, tu es le bienvenu mais je suis en Belgique!
Un peu loin, mais je te fais confiance !
--
Frédéric
On mardi 02 mars 2010, YB wrote:
> J'oubliais,
> aucun soucis pour récupérer la température de consigne, en cours ainsi
> que l'état (confort, nuit, standby et antigel) dans une visu.
C'était plutôt la température de la pièce, qui m'intéressait... Je suppose
qu'il y a bien un capteur dedans, pour la régule ?
Et peut-on changer la consigne depuis le bus ? Ainsi que l'état (conf,
eco...) ?
--
Frédéric
oui, on peut voir la température actuelle.
Par contre les températures confort, absent, nuit et antigel, je les
définis via l'ETS. Je crains qu'on ne sache pas le faire via la visu.
YB.
On 2 mar, 18:55, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> On mardi 02 mars 2010, YB wrote:
>
> > J'oubliais,
> > aucun soucis pour récupérer la température de consigne, en cours ainsi
> > que l'état (confort, nuit, standby et antigel) dans une visu.
>
> C'était plutôt la température de la pièce, qui m'intéressait... Je suppose
> qu'il y a bien un capteur dedans, pour la régule ?
>
> Et peut-on changer la consigne depuis le bus ? Ainsi que l'état (conf,
> eco...) ?
>
> --
> Frédéric
On 2 mar, 21:46, YB <ybra...@gmail.com> wrote:
> Je crains qu'on ne sache pas le faire via la visu.
Ah ben, quand même.
Il suffit de lire le status byte et de le décoder.
Un exemple de Visu dans test.jpg
Je me suis mal exprimé.
Je voulais dire que je craignais qu'on ne sache pas augmenter ou
diminuer la température définie via ETS à travers la visu.
YB.
On 2 mar, 21:55, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 2 mar, 21:46, YB <ybra...@gmail.com> wrote:> Je crains qu'on ne sache pas le faire via la visu.
>
> Ah ben, quand même.
> Il suffit de lire le status byte et de le décoder.
> Un exemple de Visu dans test.jpg
On 2 mar, 21:59, YB <ybra...@gmail.com> wrote:
> Je voulais dire que je craignais qu'on ne sache pas augmenter ou
> diminuer la température définie via ETS à travers la visu.
Je pense que si, mais je ne l'ai jamais fait.
Il faut d'abord switcher dans le mode désiré, par exemple "nuit"
puis via l'objet #10, "basic set point" envoyer la valeur (2 byte)
pour la nouvelle consigne de température (voir appli RTR 1814/3.0)
Ca ne me pose pas problème de le faire avec mon usine à gaz, mais est-
ce que çà a du sens ? perso, je pense que non, mais à chacun de voir.
Oui ce sont les boutons pour le setting de la consigne de température
uniquement.
Effectivement c'est de la couleur, mais le rendu et le touché est
excellent.
On 2 mar, 11:20, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Merci. J'ai deux petites questions ..
>
> - Sur le modèle design ce sont des boutons à gauche et
> droite de l'écran ?
> - Ce qu'ils appellent "modèle aluminium" c'est juste de la couleur
> pas du vrai alu ?
>
> Philippe
Le mercredi 3 mars 2010, seb@leon a écrit :
> Oui ce sont les boutons pour le setting de la consigne de température
> uniquement.
Zut, on ne peut pas les affecter à autre chose ? Je pensais plutôt m'en
servir pour les lumières, vu que ce sont les plus grands...
--
Frédéric
Le mardi 2 mars 2010, Philippe Collignon a écrit :
> - Ce qu'ils appellent "modèle aluminium" c'est juste de la couleur
> pas du vrai alu ?
D'après ce que je comprend dans la doc Merten, Les boutons sont soit en
plastique (thermoplastic brilliant), avec comme finition 'white, polar
white ou aluminium, soit en métal, avec comme finition stainless steel.
Donc la version alu n'est pas du vrai alu (j'aimerais quand même savoir si
le rendu est bon, et, surtout, si c'est aussi peu salissant que du vrai
alu). Quant à la version métallique, est-ce du vrai inox ?
Autre point : chez Eibmarkt, je suppose que l'engin n'est vendu ni avec le
BCU (ref 623299), ni avec l'encadrement ?
À propos de l'encadrement, faut-il prendre la même finition que le module
lui-même ? Quelqu'un pourait-il faire des photos en plan rapproché, de
bonne qualité, de ces modules ? La finition alu me tente bien aussi, mais
les brochure Merten sont assez dégueu, en pdf...
Sinon, à part Eibmarkt, où peut-on les commander (en ligne ou en magasin) ?
Merci d'avance.
--
Frédéric
|
