KNX et Logitech Harmony

[Jonathan007]

Hello les fous furieux,

Bon, j'ai craqué, j'ai commandé la télécommande Logitech Harmony Elite. J'en avais marre des télécommandes qui traînent sur ma table de salon et de devoir tout allumer un par un pour regarder un film téléchargé illégalement sur mon Plex.

Cette télécommande est pourvue du hub Harmony qui fait WiFi, IR, Bluetooth et la café si on la programme correctement.
Mais j'aimerais l'interfacer avec mon installation KNX afin de pouvoir lancer des scénarios via celle-ci (je ne me traîne pas chez moi avec mon smartphone ou ma tablette)

Est-ce que l'un d'entre vous a déjà joué avec cela. Ca doit être possible, un petit allemand allume et éteint ses ampoules avec (d'après la vidéo).
J'arpente les forums allemand, mais je ne trouve rien de super excitant.

Je pense qu'il y a différentes manière d'aborder la chose.

• Je (vous ) trouve une solution via l'un ou l'autre passerelle (Je dispose de Jeedom pour ce genre de truc exotique)
  
• Je place un capteur IR KNX genre le Siemens 5WG1450-7AB03 mais ça tourne autour des 200€. Ca plus la télécommande à 200€, ça ferais cher pour dimmer une ampoule derrière la télé.
  
• J'arrive a exploiter le récepteur IR de mes détecteurs de mouvement ABB (ou Busch-Jaeger) 6131/21-24 mais ce n'est pas gagné car ils ne sont pas repris dans la liste des appareils reconnu par Logitech, contrairement au Siemens 5WG1450-7AB03.
  
• Je change de détecteur de présence et j'en prend un qui gère les informations IR et qui intègre un capteur de température (comme mon ABB quoi).
  

Si vous avez des avis, je suis preneur (je dois arriver a justifier l'achat de la télécommande pour autre chose que changer les chaînes télé ).

Elle est compatible avec plusieurs IoT, mais les ampoules Philips HUE, merci, mais non merci. 
Merci.

[Jonathan007]

Apparemment, on pourrait disposer des codes IR des télécommandes pour le détecteur ABB.

Le lien peut également servir à d'autres personnes pour d'autre codes.
A partir de là, je saurais peut-être bricoler quelque chose...

[filou59]

La telecommande dispose d'un mode apprentissage. Suffit d'avoir la telecommande ABB ,Tu ne las peu etre pas ?

[mil3d]

Salut,
Ici tu as le siemens à 116 euros : https://www.voltus.de/hausautomation/knx...s-450.html

Mais c'est sans doute encore moins cher d'arriver à trouver les codes ir des telecommandes de tes détecteurs de

[filou59]

Moi perso j'ai la telecommande ABB, mais pas encore l'harmony. Elle me tente bien mais avec un loupio de 18mois j'ai trop peur du sort quil risque de lui jouer si je me laisse tenter dans l'immédiat

[Jonathan007]

La telecommande dispose d'un mode apprentissage. Suffit d'avoir la telecommande ABB ,Tu ne las peu etre pas ?

Ha ben non, ça aurais été trop simple...

Salut,
Ici tu as le siemens à 116 euros : https://www.voltus.de/hausautomation/knx...s-450.html

Mais c'est sans doute encore moins cher d'arriver à trouver les codes ir des telecommandes de tes détecteurs de

Je vais tenter avec les codes si il est possible de les rentrer manuellement... J'attend que la télécommande arrive (jeudi 04)

Moi perso j'ai la telecommande ABB, mais pas encore l'harmony. Elle me tente bien mais avec un loupio de 18mois j'ai trop peur du sort quil risque de lui jouer si je me laisse tenter dans l'immédiat

Merde, j'avais pas pensé à la variable enfant... J'en ai une de 4 mois. Comme elle ne se déplace pas encore, on ne pense pas à tout.

[filou59]

Tu verras c'est dingue comment ca apprend vite, en quelques semaine son petit plaisir c'est de denicher la telecommande que l'on a pris soin de cacher deriere un ou 2 coussin dans le canapé, puis ensuite Mr se cale dans le fond du canapé avec un grand sourire quand il voit qu'on le regarde et il s'amuse avec la touche ON/OFF ou alors la touche mute...

Le probleme c'est que c'est aussi la période ou il prend et ou il jette les chose par terre.

[mickno]

Hello Jonathan007,

On compte sur toi pour un petit debriefing de la bête !! Actuellement j'en ai une, mais c'est un ancien modèle et ça ramait énormément ce qui la rendait presque inutilisable...

Comment penses tu l'utiliser avec le KNX? (En plus du multimédia) J'avoue que le récepteur Siemens est une très bonne idée.

Après quelques recherches, il faudrait mettre un Harmony Hub et un récepteur IR Siemens par pièce de vie. Ainsi on peut sélectionner depuis son smartphone le HUB que l'on souhaite et ainsi piloter ce que l'on veut a travers le hub puis le récepteur IP puis les VOLETS etc.

Peut être que passer par un Gira X1, le KNX et un émetteur IR serait moins cher mais il faut forcément passer par un smartphone ou une tablette...

A méditer

[Jonathan007]

Hello,

Bon Amazon a pris son temps pour me livrer mon joujou...

C'est donc avec beaucoup d’excitation que je fais un premier compte rendu.
Mon capteur de mouvement n'était pas dans la liste et pourtant, j'ai encodé les infos et directement, il m'a proposé la liste des commande liées à la télécommande ABB.

Je pense que si elle n'est pas proposée d'office dans la liste, c'est parce qu'il ne sait pas à quoi relier les boutons... (je pense)

Enfin soit. Il est très aisé de lier un bouton (j'ai pris celui de Philips Hue) et de le lier à une commande du détecteur de mouvement...
J'arrive à éteindre et allumer une ampoule.
Cette même commande s'insère parfaitement dans un scénario Logitech afin d'éteindre les éclairages avec la scène télé.

Bon, je vais encore devoir peaufiner, mais premier jet, ça fonctionne bien...

[mickno]

@Jonathan007

Pourrais tu nous donner un peu plus d'informations sur ton expérience IR => Harmony - Busch Premium Mini ? D'ailleurs j'ai cherché le compte rendu de tes Busch Premium Mini mais je ne l'ai pas trouvé, pourrais tu m'aider? 

Pardons pour ces questions mais de mon coté je commence a sérieusement préparer mon été KNX  Le prix du Basalte Auro me fait plutôt mal, donc pourquoi pas le Busch Premium Mini qui fait détection de "présence" et thermostat.
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[filou59]

Perso j'utilise pas l'harmony , j'en ai déjà parlé plusieurs fois.
J'en ai 3 déjà en service, tous des premium, un "normal" pour un garage, et le reste en mini.

Un en service dans une cuisine en mode Lumiere constant avec du DALI deriere.
Un autre dans un garage en TOR. (Sans utilisation de la sonde de lumiere
Un autre en TOR avec utilisation de la sonde de lumiere

M'en reste encore quelques un a mettre.

[Jonathan007]

@Jonathan007

Pourrais tu nous donner un peu plus d'informations sur ton expérience IR => Harmony - Busch Premium Mini ? D'ailleurs j'ai cherché le compte rendu de tes Busch Premium Mini mais je ne l'ai pas trouvé, pourrais tu m'aider? 

Pardons pour ces questions mais de mon coté je commence a sérieusement préparer mon été KNX  Le prix du Basalte Auro me fait plutôt mal, donc pourquoi pas le Busch Premium Mini qui fait détection de "présence" et thermostat.
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Disons que je n'ai pas encore exploité la communication KNX a fond.
Mais j'ai fais des tests. Tu sais envoyer des commandes IR avec un "scénario" (ex. regarder Fire TV (Amazon)).
Il faut évidemment être à portée IR.
Tu sais également paramétrer des boutons en fonction de tes désires. Mais je pense (à vérifier) que tu dois sélectionner le "device" afin de lier les boutons. Ils ne sont pas "communs".

Le compte rendu ? C'est a dire ?

Disons que ce sont de bon petit détecteurs. J'ai les Premium Mini, les Mini et des Auro. Les Auro, c'est juste pour les lieux de passage vu qu'ils sont moins sensible que les ABB. Mais ils font une mesure de T° et lumière également.
Les simples, c'est lorsque je n'ai pas besoin de mesurer la température (WC, dressing, cage d'escalier, buanderie, etc.)
Les premium pour le reste.

Ce sont de bon produits, sensible si on le désire (parfois trop si l'espace est restreint)
Ce que je trouve dommage, c'est que l'on ne sait pas masquer une partie du rayon d'action. Il détecte donc parfois trop loin.
Sinon, ce sont 4 détecteurs physique et 4 détecteurs logiciels (qui peuvent utiliser entre 1 et 4 détecteurs hardware).
J'ai encore un peu de mal avec le détecteur de luminosité (mais c'est un phénomène physique particulier).
Sinon, le thermostat, nikel, manuel en FR complet.
Et ils savent se faire discret.

Il y a également un objet pour la led rouge de programmation.
Je l'utilise pour signaler qu'un radiateur électrique est actif. Dommage que cet objet ne se débloque qu'avec le détecteur de luminosité (on se demande ce qu'il fout la).

Soit, on dérive un peu de l'Harmony. Mais le combo Harmony-ABB premium fonctionne.
Attention, on est limité à 26 objets vu que la télécommande d'origine ne gère que 26 objets.
26 objets par détecteur, ça va quoi...

[mickno]

@filou59
Merci pour ces infos
Quand tu écris "en mode Lumiere constant avec du DALI deriere" qu'entends tu? As tu une passerelle DALI pour passer d'un capteur à un ballast DALI Eldoled?

@Jonathan
Encore merci pour ces retours.
En effet, j'ai vu sur un post que tu attendais de recevoir tes Bush avant de faire un retour. Bref merci de le faire ici.

Décidément je vais encore être pénible, mais je souhaiterais éclaircir encore quelques points:

 - Tu peux émettre des commandes KNX -> IR avec le Busch Premium Mini, mais pas recevoir IR -> KNX
 - Tu es satisfait des Busch Mini (premium ou pas en fonction du thermostat ou non)
 - Compte tenu du prix 2.5 x plus important pour un Auro par rapport à un Busch Premium Mini, peux tu me dires en quoi l'Auro est meilleur (hormis le design un peu plus discret de l'Auro mais sans l'émission IR)?
 - Les 26 objets gérés correspondent a 26 commandes que tu peux envoyer de KNX vers IR
 - Tu arrives a piloter la led rouge en KNX pour faire des retours d'état mais ce n'est pas évident
 - A voir si dans certain couloirs un Busch Corridor ne serait pas une bonne alternative
 - Qu'en est il des Busch Standard (non mini) par rapport au mini premium ou non?

Merci pour ta patience et ton temps 
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[filou59]

Oui j'ai du DALI , j'utilise un automate WAGO qui est sur mon bus KNX, le DALI passe via le WAGO. Ensuite sur des ballast Eldoled.

Le mode Lumiere constant : c'est tu donne une consigne par exemple de 300 Lux, si detection et que la lumiere est >= a 300 lux ,il ne se passe rien, sinon on alume pour avoir 300 lux, via la variation histoire de pas avoir 1000 lux dans la tronche.

C'est un des mode 4 ou 5 en général dispo sur un capteur de présence.

Je vais repondre pour le mini vs mini premium : 87€ le 1er, 104€ le 2nd : Il n'y a pas que la T° en plus, il y a aussi d'autres fonctionalité, cf doc. Vue le faible delta de prix je prefere tout prendre en premium.
Alors je parle meme pas du Auro dont le prix craque le sac pour un detecteur de mouvement (coté ABB c'est du présence pour rappel)

Si quelqu'un veut un design plus discret que le ABB il y a d'autre modele sur marché par exemple chez Jung ou HTS (Theben) .
Beg aussi mais moins bon que ceux cités...

Avec Auro tu payes pour une marque je pense.

Pour l'histoire des 26 objets, c'est plutot l'inverse le detecteur a la base recoit des signaux IR de la telecommande busch. Donc tu peux envoyer des commandes sur le bus KNX via une telecommande IR (26 cmd maxi)

J'ai un busch standart premium, la diférence c'est uniquement la piece dans laquel tu l'utilise.
Pour la version coridor oui c'est plus adapté a un couloir, why not, mais bon le mini assure pour une piece de 5m de diametre, le standard de 8m, le corridor pour un couloir de 18x2.5m

Pour avoir les info va sur le site ABB il y a une doc pour tous les detecteur en plus en FR. Tu verras les différences.

[Jonathan007]

En effet, la premium dispose de fonctionnalités soft en plus (4 détecteurs contre 2)
En effet, j'ai pris les non premium avec une promo. 9a les rendais très intéressant, mais en temps normal, je n'aurais pris que des premiums, quoi que. Pour un WC, si je gagne 20€, c'est déjà ça.
Pour le Auro, cela dépend ou on l'achète. Moi, je l'ais également pris en promo. Il ne m'a coûté que 129€ à l'époque. Attention, seul le blanc fait détecteur de luminosité.
Je l'ai en effet pris pour sa discrétion et sa led blanche qui permet un éclairage de nuit suffisant.
Son capteur de température est également plus fiable car IR contre PTC pour le ABB.

En effet, le ABB n'émet rien, il reçoit des commandes IR qu'il transforme en commandes KNX (via des objets).

La led rouge n'est pas compliquée à piloter.

Globalement, je suis satisfait des détecteurs ABB. J'en ai encore placé un la tantôt sous une poutre via un sabot. (tous n'ont pas ce type d'accessoire...)

[filou59]

Son capteur de température est également plus fiable car IR contre PTC pour le ABB.

J'ai toujours vu sur le forum les gens parler du type de mesure de ce detecteur "IR", or je n'ai jamais vue aucune doc indiquer le mode de mesure.


La doc de l'auro indique d'ailleur que la position d'une sonde de T° n'est pas optimal là ou l'on met un un detecteur de mouvement :

Although the position of a motion detector is not ideal for measuring temperature, the measurement can give an indication of temperature in a room without having to install a separate temperature sensor. Temperature measurement can be compensated by defining a compensation value. 

Pour moi que ce soint le Basalte ou l'auro la mesure de T° est du meme type via un composant PTC ou via un semiconducteur spécialisé, dans les 2 cas on peut compenser les resultats obtenu comme souvent.


Estce que ce n'est pas une mauvaire interpretation de la doc du detecteur qui parle a différent endroit du mode de detection de mouvement qui bien sur est sur une technologie IR ?

[Jonathan007]

Son capteur de température est également plus fiable car IR contre PTC pour le ABB.

J'ai toujours vu sur le forum les gens parler du type de mesure de ce detecteur "IR", or je n'ai jamais vue aucune doc indiquer le mode de mesure.


La doc de l'auro indique d'ailleur que la position d'une sonde de T° n'est pas optimal là ou l'on met un un detecteur de mouvement :

Although the position of a motion detector is not ideal for measuring temperature, the measurement can give an indication of temperature in a room without having to install a separate temperature sensor. Temperature measurement can be compensated by defining a compensation value. 

Pour moi que ce soint le Basalte ou l'auro la mesure de T° est du meme type via un composant PTC ou via un semiconducteur spécialisé, dans les 2 cas on peut compenser les resultats obtenu comme souvent.


Estce que ce n'est pas une mauvaire interpretation de la doc du detecteur qui parle a différent endroit du mode de detection de mouvement qui bien sur est sur une technologie IR ?

J'ai un collègue qui s'est rendu chez Basalte même et qui a obtenu cette info. En soit, pourquoi pas. J'ai un pistolet qui mesure la t° par IR et qui m'a couté 10€.
Pour ABB, c'est clair, on voit la PTC sur les photos de la platine.

Je veux bien croire que mesurer la t° via le plafond ne soit pas optimal. Si il y a du monde en dessous et que la sonde IR mesure à 2m du sol, il va mesurer la chaleur émise par mon crâne...
Mais est ce que le thermostat classique placé face à la fenêtre à côté des courant d'air de la porte est une meilleur situation ?
La multiplication des sondes est sans doute la meilleur façon d'avoir une mesure proche de la réalité, mais nos habitations ne sont pas des labos avec un besoin de température à 0,1° près.

[filou59]

Tu as tout résumé, la mesure IR va mesurer quoi la T° du carrelage la T° de la personne qui va passer dessous ? Est-ce qu'ils sont capable de faire une mesure IR dans le vide, si oui ok c'est mieux que la sonde intégré au plafond.

Mais est ce que le thermostat classique placé face à la fenêtre à côté des courant d'air de la porte est une meilleur situation ?
Le placement d'un thermostat est important, chaque fabriquant indique en général les placement a éviter ou a privilégie que ce soit du KNX ou non.

Perso moi j'ai pris des BP KNX avec sonde intégré, il y en a au minimum 1 voir plus dans certaines grande piece.

[mickno]

En tout cas merci à vous deux pour toutes ces informations c'est nettement plus clair

A votre avis est ce qu'un Zennio IRSC peut faire le job pour piloter de l'IR avec du KNX?

Ex: allumer/éteindre la télé, etc.
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[Jonathan007]

Je pense que oui. J'y avais pensé aussi, mais la télécommande Hermony fait le job et plus pratique à manipuler dans son salon qu'une app.
Par ailleurs, il me semble qu'il faille le Z38i afin de lire les codes IR envoyés au IRSC.
Au final, le prix devrait être le même pour moins de convivialité.

[filou59]

Moi je serais un peu moins affirmatif concernant l'utilisation d'un IRSC.
son but est de piloté des clim, mais pas une TV

Comment veux-tu lui donner le code de ta TV ?
La partie Z38i ou autre que Jonathan parle c'est d'apres le manuel utilisé uniquement pour testé l'emetteur IR de l'IRSC.

[pollux06]

Pas tout à fait Filou :

D'après ce que j'ai lu dans la notice, le Z38i sert à afficher les codes reçus de la télécommande IR quand on appuie sur un de ces boutons. Une fois que l'on a ce code, via ETS il faut le rentrer dans l'IRSC et ensuite lui indiquer la commande à effectuer en fonction du code que l'on vient de saisir.

1. On dirige la télécommande vers le Z38i
   
2. On appuie sur le bouton de la télécommande
   
3. Le Z38i va afficher le code hexa émis par la diode IR de la télécommande
   
4. Copie de ce code hexa dans l'un des objets de l'IRSC via ETS
   
5. Liaison avec une GA
   

Enfin c'est que j'ai compris de la lecture de la notice.

[nightfever]

hello,

Pour info, j'utilise mon Harmony avec un inter KNK de Hager.
La base de données logitech répertorie Hager... Je le fais avec le WST324.
Il y a 12 codes IR et tu y met l'adresse de groupe que tu souhaites.
Mes 4 boutons réels gèrent 2 volets.
Les 12 boutons IR diponibles gèrent les lampes, volets... au choix 

[fabric24]

Bonjour
vu que le hub à le wifi, et accepte IFTT
voir pour passer par une passerelle IOT

[Jonathan007]

Bonjour
vu que le hub à le wifi, et accepte IFTT
voir pour passer par une passerelle IOT

Je pense que c'est délicat. Le soft ne permet pas de grandes libertés...
Les seuls IoT doivent se trouver dans la liste et c'est tout. C'est relativement fermé à ce niveau.

Dans la foulée, avec le temps, je remarque que certaines choses manquent de souplesses.
J'explique.
J'ai un stick Amazon Fire. Le genre de truc qui se met rarement en veille je pense.
Donc lorsque j'allume ma télé, elle détecte le stick Amazon et va sur ce channel. Rien à foutre que le Blu-ray soit allumé.
Alors que si j'allume le BlueRay d'abord, il allume la télé et se met sur le bon canal.
Mais pas moyen de supprimer l'allumage de la télé dans la procédure. Si on inclut pas la télé, on dispose pas des contrôles lié.
Donc pas cool à ce niveau là.
Petite précision pour ce matos.