Nouvelle construction + débutant en KNX = une tonne de questions et besoins d'aide

[lee]

Bonjour,

Pour faire suite à ma présentation ici, je poste donc un nouveau sujet concernant la mise en place de ma future installation KNX, ou plutôt toutes les questions dont je me pose vu que je suis débutant en la matière

J'ai bien compris qu'il faut faire tirer des tubes pour faire venir le cable KNX + des tubes pour l'électricité vers chaque lumières, interrupteurs, moteur de store, rideau etc.

De manière générale je vais faire poser des tubes pour faire passer:

• électricité
  
• réseau informatique
  
• KNX
  

Et tout faire redescendre dans le local technique:

• La partie électricité + KNX devrait aller sur le tableau électrique
  
• La partie réseau devrait aller vers le gros switch
  

Donc une des questions principale que je me pose c'est: il faut probablement des moteurs pour faire fonctionner certains éléments, donc quel place à prévoir dans les murs pour venir installer ces moteurs? Faire tirer les tubes c'est bien, mais si après je dois péter les murs pour faire poser les modules ou moteurs... ça va coûter tout autant que la pose des tubes

Deuxième questions c'est quel est la tailles de ces tubes pour qu'ils puisse faire passer les fils?


Capteurs et modules
J'aimerais savoir s'il est possible de piloter tout cela avec le système KNX (je dirais à prioris oui):

• Détecteur de feu/fumée
  
• Détecteur d'eau ?!
  
• Lumières
  
• Stores
  
• Rideaux
  
• Camera IP
  
• Détecteur de mouvement ou de présence (je crois que le détecteur de présence est beaucoup plus sensible c'est ca?) 
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres
  
• Contrôle du chauffage/radiateurs au sol, température...
  
• Thérmostats (qui permettrait ensuite d'effectuer certaines actions selon la température intérieur)
  
• Modules pour piloter l'audio, video, jeux-videos, PC, vidéo projecteurs... Il semblerait que c'est via un serveur dédier que ça se fait?
  
• Judas de porte numérique pour voir à distance qui sonne (on pourrait aussi se dire que la porte pourrait s'ouvrir de manière électrique, mais question sécurité je préfère pas...)
  
• porte à Garage de voiture?
  
• Station météo extérieure (es-ce qu'il y a vraiment un réel intérêt? J'ai vu sur un autre forum qu'un spécialise préconise une theben meteodata 140 S gps 24v)
  
• Alarme (bien que je pense que ça ne soit pas trop utile une alarme seule? Sauf pour effrayer quelqu'un qui tente de rentrer..)
  

Je ne compte pas faire forcément tout et tout de suite, mais je préfère prévoir au cas je veux le faire plus tard car c'est tout de même un budget.

Afin de piloter tout ça, je suppose qu'il faut prévoir l'installation des modules. Est-ce que je dois aller voir chaque modules, prendre le modèle et voir la taille de l'espace qu'il faut laisser dans les murs pour pouvoir ensuite faire l'installation? Si oui, ça me semble très compliqué :O (cf. une de mes premières questions plus haut ^^)

Placements des différents capteurs
Ou faut-il placer les différents capteurs:

• Détecteur de feu/fumée: je suppose pas au dessus de la cuisine sinon ça va se déclencher sans arrêt? Au milieu de chaque pièce?
  
• Détecteur d'eau: au sol sous les leviers? Mais est-ce que ça existe??
  
• Détecteur de mouvement/présence: Est-ce que c'est déjà vraiment utile? A mon avis ça ne remplacera jamais un interrupteur mais on sait jamais... pour le placement, il faut en placer au milieu de chaque pièces (si c'est un capteur 360° - si ça existe?) ou à l'entrée de chaque pièces? 
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres: au dessus ou en dessous des portes et fenêtres?
  
• Contrôle du chauffage, radiateurs, température: je vais avoir un chauffage au sol, donc je suppose qu'il y a un module qui se branche sur le contrôle de la température dans le local technique, et il faut un capteur de température pour chaque pièces pour régler la température individuellement (ou alors c'est pas possible de régler la température individuellement?) ?
  
• Station météo extérieur: à l’extérieur mais de quel côté? Ma maison est orientée sud
  

Pilotage/orchestration des scénarios

Est-ce qu'il est obligé d'avoir pleins d'interrupteurs à la maison? Ou on a la possibilité de piloter le tout par smartphone/tablette voir la voix (gadget je sais)?

Je pense qu'il serait intéressant d'avoir les possibilités suivantes:

• gestion et contrôle des accès: par exemple la caméra IP détecte quelqu'un pendant que la maison est vide -> elle ferme les stores
  
• gestion de l'éclairage en fonction de la luminosité ambiante
  
• gestion de la température: réduction du chauffage de quelques degrés quand la maison est vide par exemple, ou alors ouverture des stores en hiver quand le soleil tappe sur les vitres pour faire chauffer l'intérieur avec la lumière du soleil
  
• gestion des stores: ouverture fermeture automatique selon si il fait jour, nuit, qu'on est absent ou non etc
  
• chaîne hifi: pour lancer une musique depuis son canapé sans devoir se bouger jusqu'au système Hi-Fi
  
• consoles de jeux-video: je sais pas trop à quoi sa servirait, mais on ne sait jamais, avoir la partie de Mario Kart prête quand on arrive du travail c'est toujours cool!
  
• home-cinéma (plex, zappiti, AppleTV, TV, Videoproj, ...): même commentaire que pour les consoles de jeux-video
  
• ambiance musicale: pouvoir piloter les différentes enceintes de la maison (même son ou son différent dans chaques pièces)
  
• Détecteur de présence ou mouvement: éteindre les lumières lorsque plus personne n'est là (est-ce que c'est sensibles aux robots aspirateurs?)
  
• Consommation d'eau: voir la consommation d'eau
  
• Consommation d'électricité: voir la consommation d'électricité
  

Pour les scenarions nécessitant des capteurs de présences, je ne sais pas trop quoi en penser...

Je m'était un peu imaginer les scénarios suivants:

• Détecter l'ouverture et fermetures des portes, fenêtres
  
• Piloter les stores en fonctions de la journée par exemple
  
• Contrôler le chauffage selon la journée, portes ouvertes ou non, etc
  
• Pouvoir activer un mode style hors de la maison et qui active par exemple des alarmes sonores + m'envoi un message pour m'avertir d'un voleur par exemple
  
• Avoir des détecteurs d'eau aux différents points d'eau (lavabo cuisine, sdb, etc) pour rapidement détecter les fuites d'eau
  
• Avoir des détecteurs de feu pour m'avertir en cas d'incendie
  
• Piloter automatiquement l'arrosage du jardin
  
• Piloter automatiquement l'éclairage du jardin
  
• Etre averti si quelqu'un rentre dans le jardin et la maison lorsque je ne suis pas là
  
• Pouvoir voir par le Judas de porte numérique qui est là
  
• Piloter l'ouverture de la porte de garage à voiture
  
• Détecteurs de présence à l'extérieur vers la prote d'entrée qui éclaire l'entrée et qui m'averti lorsque quelqu'un est là (pourquoi pas le combiner avec la possibilité de voir via le Judas de porte numérique qui est derrière la porte?)
  
• Détecteurs de présence à l'extérieur autour de la maison qui envoi un signal pour activer l'éclairage extérieur
  

Est-ce que par ailleurs il y a un logiciel qui permet de gérer tout ça? J'ai vu qu'il y a un logiciel pour la programmation, mais je pense que ce n'est pas géré par ce même logiciel pour l'utilisation au quotidien? J'ai vu des solutions style Lifedomus, est-ce viable?

Compatibilité avec les produits tiers

Comment s'assurer de la compatibilité avec les produits style les équipements informatique? Par exemple je compte acheter des caméras IP de la marque Ubiquiti , mais comment savoir si finalement je vais pouvoir intégrer leurs équipements dans mes scénarios? Pareil par exemple pour les bornes Wifi, si on veut les éteindre pendant qu'on est absent et allumer automatiquement lorsque quelqu'un est à la maison?

Est-ce qu'il y a des modules avec des motorisations qui permettent:

• d'ajouter des moteurs pour piloter les stores non électriques?
  
• ouvrir et fermer les fenêtres? (surtout fermer lorsque personne n'est la^^)
  

Pour les stores, on nous proposes typiquement d'installer des stores électriques pour 500.- de plus-value, est-ce qu'il ne vaut pas mieux le faire avec les modules KNX - si ça existe ? En cas de panne, il faudrait aussi juste changer le module KNX et non tout le store? La aussi je me pose la question de comment savoir la compatibilité entre le store et KNX?

Questions générales

Pour les éléments avec des moteurs, comment savoir ou demander à laisser des emplacements et tirer les gaines pour faire passer les câbles plus tard? Par exemple un store électrique (si c'est possible de le piloter via KNX), il faut prévoir la place pour le module, câblage etc. Mais c'est la même question pour tout élément finalement (cf une des premières questions).

Est-ce utile de mettre des détecteurs de présences pour activer des scénarios quand on rentre dans des pièces, par exemple sdb: activer la ventilation pour faire évacuer l'humiditer ? Ca voudrait aussi dire qu'il faudrait ne pas mettre d'interrupteur, au risque de faire éteindre le système s'il c'est allumé automatiquement mais que l'on l'eteind en appuyant sur le bouton. Ou alors il faudrait programmer le système pour dire que le capteur de présence est prioritaire sur le bouton poussoir

J'ai entendu parler des points de froid, typiquement pour piloter les stores, c'est si je comprend bien le moteur qui gèle?

Quels types de câblages pour l'électricité et le câblage KNX? Etoiles, bus? Pas sur de comprendre toutes les subtilités et ce que cela implique...

Est-ce qu'on doit avoir 1 gaines  automatiquement par interrupteurs, lumières etc ou est-ce qu'on peut regrouper le tout pour éviter d'avoir à tirer trop de gaines?

Est-ce qu'on est obligé d'acheter les composants en Suisse pour des raisons de normes électriques? Ou on peut acheter à l'international, également? Je pense pas mais je ne suis pas un expert.

Est-ce qu'il y aurait un réel intérêt d'avoir relié aussi tout ce qui est électroménager style frigo, four, lave-linge, etc? J'en vois pas trop l'utilité, si ce n'est pour voir la consommation de ces produits. Et encore, je suis sûr qu'il y a moyen de placer un module externe pour mesurer l'électricité? Mais si quelqu'un à déjà fait ça et que c'est réellement utile, pourquoi pas le prévoir pour plus tard.

J'ai vu en recherchant un peu sur Google, ces systèmes:

• https://www.savant.com/
  
• https://www.crestron.com
  
• https://www.gira.com
  

Mais je n'arrive pas à voir s'il s'agit de "vrai" domotique KNX. Est-ce que quelqu'un à déjà entendu parlé d'eux ou vu fonctionner leurs systèmes?

Quelles marques sont conseillées pour les différents composants? Je suis tombé sur Schneider-electric, Gira (mentionné juste au dessus) semble aussi faire des composants mais je n'ai aucune idée de la qualité des composants étant novice là-dedans...

Fiabilité

Est-ce que les différents composants, modules, interrupteurs, moteurs, etc KNX sont bien fiable?

Ca fait pas mal de question je sais  j'aimerais éviter d'oublier quelque chose qui ne puisse pas être fait par la suite plus tard, d'ou toutes mes questions. C'est un sujet que je trouve vraiment super intéressant mais ça demande un temps conséquent (j'y passe presque toutes mes soirées à essayer de voir les possibilités offertes par KNX lol).

Merci beaucoup pour votre aide!

[Jonathan007]

Bonjour,

Pour faire suite à ma présentation ici, je poste donc un nouveau sujet concernant la mise en place de ma future installation KNX, ou plutôt toutes les questions dont je me pose vu que je suis débutant en la matière

J'ai bien compris qu'il faut faire tirer des tubes pour faire venir le cable KNX + des tubes pour l'électricité vers chaque lumières, interrupteurs, moteur de store, rideau etc.
Oui et non. Pour les lumièrres, pas de KNX au point lumineux sauf si t'es prévoyant pour une extension futur en faux plafond. Pour les moteurs non plus. Les câbles KNX, c'est pour les commandes, pas les actions. Pour les actions, c'est dans le coffret.


Donc une des questions principale que je me pose c'est: il faut probablement des moteurs pour faire fonctionner certains éléments, donc quel place à prévoir dans les murs pour venir installer ces moteurs? Faire tirer les tubes c'est bien, mais si après je dois péter les murs pour faire poser les modules ou moteurs... ça va coûter tout autant que la pose des tubes

[quote pid='41527' dateline='1553151320']
Tu devrais mieux te renseigner... Les moteurs sont embarqué dans les blocs store.
[/quote]
[quote pid='41527' dateline='1553151320']
Deuxième questions c'est quel est la tailles de ces tubes pour qu'ils puisse faire passer les fils?
Tu prend les câbles déjà gainé... 


Capteurs et modules
J'aimerais savoir s'il est possible de piloter tout cela avec le système KNX (je dirais à prioris oui):

• Détecteur de feu/fumée
  
• Détecteur d'eau ?!
  
• Lumières
  
• Stores
  
• Rideaux
  
• Camera IP
  
• Détecteur de mouvement ou de présence (je crois que le détecteur de présence est beaucoup plus sensible c'est ca?) 
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres
  
• Contrôle du chauffage/radiateurs au sol, température...
  
• Thérmostats (qui permettrait ensuite d'effectuer certaines actions selon la température intérieur)
  
• Modules pour piloter l'audio, video, jeux-videos, PC, vidéo projecteurs... Il semblerait que c'est via un serveur dédier que ça se fait?
  
• Judas de porte numérique pour voir à distance qui sonne (on pourrait aussi se dire que la porte pourrait s'ouvrir de manière électrique, mais question sécurité je préfère pas...)
  
• porte à Garage de voiture?
  
• Station météo extérieure (es-ce qu'il y a vraiment un réel intérêt? J'ai vu sur un autre forum qu'un spécialise préconise une theben meteodata 140 S gps 24v)
  
• Alarme (bien que je pense que ça ne soit pas trop utile une alarme seule? Sauf pour effrayer quelqu'un qui tente de rentrer..)
  

Oui si ton budget suis. Mais en parcourant le forum, tu t'en serais rendu compte...


Placements des différents capteurs
Ou faut-il placer les différents capteurs:

• Détecteur de feu/fumée: je suppose pas au dessus de la cuisine sinon ça va se déclencher sans arrêt? Au milieu de chaque pièce? Voilà
  
• Détecteur d'eau: au sol sous les leviers? Mais est-ce que ça existe?? Exactement
  
• Détecteur de mouvement/présence: Est-ce que c'est déjà vraiment utile? A mon avis ça ne remplacera jamais un interrupteur mais on sait jamais... pour le placement, il faut en placer au milieu de chaque pièces (si c'est un capteur 360° - si ça existe?) ou à l'entrée de chaque pièces? dans la détection des passage ou lieux de vie.
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres: au dessus ou en dessous des portes et fenêtres? Demande au gars des chassis de te les encastrer au dessu et en dessous. Voir posts traitant du sujet.
  
• Contrôle du chauffage, radiateurs, température: je vais avoir un chauffage au sol, donc je suppose qu'il y a un module qui se branche sur le contrôle de la température dans le local technique, et il faut un capteur de température pour chaque pièces pour régler la température individuellement (ou alors c'est pas possible de régler la température individuellement?) ? Peut d'intérêt avec le chauffage sol. Trop d'inertie... Voir posts dédiés.
  
• Station météo extérieur: à l’extérieur mais de quel côté? Ma maison est orientée sud. Nord aussi non ? Post dédié aussi. Tu place la station le plus haut possible. Donc à 1m de la faîtière. Tu veux mesurer quoi ?
  

Pilotage/orchestration des scénarios

Est-ce qu'il est obligé d'avoir pleins d'interrupteurs à la maison? Ou on a la possibilité de piloter le tout par smartphone/tablette voir la voix (gadget je sais)?
Met le moins d'interrupteur et le minimum à la tablette. Personne ne se balade avec une tablette et l'app ouverte.

Je pense qu'il serait intéressant d'avoir les possibilités suivantes:

• gestion et contrôle des accès: par exemple la caméra IP détecte quelqu'un pendant que la maison est vide -> elle ferme les stores. Elle va aussi détecter un chat... Bof
  
• consoles de jeux-video: je sais pas trop à quoi sa servirait, mais on ne sait jamais, avoir la partie de Mario Kart prête quand on arrive du travail c'est toujours cool! : Là tu rêve. Y a pas de contrôle sur les consoles pour le moment. Ton mode console pourrait juste allumer ta télé et ta console ainsi que régler le volume et l'éclairage. Comme le ferais un mode télé quoi... 
  
• home-cinéma (plex, zappiti, AppleTV, TV, Videoproj, ...): même commentaire que pour les consoles de jeux-video
  
• ambiance musicale: pouvoir piloter les différentes enceintes de la maison (même son ou son différent dans chaques pièces) Multiroom quoi. Voir posts...
  
• Détecteur de présence ou mouvement: éteindre les lumières lorsque plus personne n'est là (est-ce que c'est sensibles aux robots aspirateurs?) Je pensais que tu ne voyait pas l'intérêt... :-)
  

[/quote]
Aux vues de certaines questions, ton projet ne semble pas encore bien aboutit sur le plan technique.
Tu sais ce que tu veux, mais pas comment faire. Tu prend des risques.
Va à la FNAC et prend toi la bible du bricolage, histoire de ne pas aller dans le mur...

J'ai arrêté de répondre car je pense que tu t'es dis que t'allait faire un projet KNX, tu es tombé sur le forum et tu as balancé ton projet (proprement c'est vrai), mais sans prendre de renseignements auparavant...
Je t'invite à parcourir le forum (oui, je sais, ça prend du temps) et de revenir avec des questions précises et pertinentes...

Courage.

[Scorpio5]

Joli pavé ?

Un détecteur incendie ce met principalement dans la cuisine... Ces bestiole savent detecter la fumées d'un incendie, et pas le fumet de la cuisine...

Détecteurs de présence, tu peux mettre dans toute les petite pièce, cagibi, wc, penderie...
Pour la salle de bain tu pourrais mettre les detecteur a haute fréquence, de steinel, qui détecte même a travers un mini mur ou rideau...    Faut juste pas avoir d'animaux...

Pour la gestion tv-jeux, regarde avec logitech harmony, la solution la plus complète pour gérer plusieurs élément en scénario...

Une station météo sert souvent pour un "parcours solaire" plus dans l'industrie, pour faire baisser les store automatiquement si y a du soleil sur la face...

Dans l'habitat tu peux recuperer les info pour diverse fonction,
Le vent pour remonter et protéger très store toile,
La luminositer, pour activer des fonction la nuit,
La température, pour une gestion (été /hiver) du chauffage...
La station météo theben, et la meilleur qualité prix, (il l'a vends même au autre fabricant...)

La gestion du chauffage au sol est complexe, avec l'énorme latence y faire en manuel prend plusieurs mois...
En knx, avec le bonne applicatif sur la bonne fonction ça ce fait assez bien tout seul, sans prise de tête...
De plus ca coûte pas beaucoup plus cher...   Un module a mettre vers les vannes de chahffage,

Et la nouvelle méthode, et avec les dernier poussoir de Feller, ou hager qui on un capteur de température intégrer, de déporter le calcul, soit dans des modules de gestion de vanne qui ont la fonction intégré, soit dans la supervision...

Bref, un trop gros pavé pourpour qu'on puisse répondre a tout ?

[filou59]

Une station météo sert souvent pour un "parcours solaire" plus dans l'industrie, pour faire baisser les store automatiquement si y a du soleil sur la face... 

Pas trop d'accord avec toi, en maison individuelle pour se protéger du soleil et éviter les surchauffes, même actuellement au printemps ca sert vachement.

La station météo theben, et la meilleur qualité prix, (il l'a vends même au autre fabricant...)

A choisir pour a peu 40€ de plus je conseil plutot la Jung 2225WSU qui dispose d'un capteur de vitesse electronique, alors que theben utilise un anémometre plus classique avec une pièce mobile qui peu être une source de problème dans le temps.

[Jonathan007]

La station météo ne sert pas vraiment au parcours solaire dans la mesure ou ce dernier peut être calculé... Un petit superviseur fait très bien le job. Même mon tableur excel...

La station météo est intéressante pour mesurer la quantité de lumière et prendre les actions nécessaire, la vitesse du vent si on a une tente solaire. La pluie si on à des fenêtres ouvertes ou des velux motorisés, etc.

Bon après, le top, c'est les prévisions météo... Theben dispose d'un module qui le fait, mais il faut être dans le champs d'action d'une antenne allemande.

[filou59]

J'ajouterais, que lorsque l'on veut faire de la protection solaire, il faut un capteur d'ensoleillement pour mesurer le rayonnement solaire (un pyranomètre), cette mesure est différente de la luminosité.
Toutes les centrales ne le fond pas, certaines centrales comme la Jung ont cette possibilité.

Oui Jonathan007, je suis d'accord avec toi la position du soleil peut être calculé, mais le but de bcp de personne "averti" faisant du KNX c'est de tout faire au maximum avec du KNX, le superviseur pour moi c'est un point faible. Donc si on peut s'en passer c'est tant mieux.

Donc si on veut rester indépendant vis a vis d'un superviseur, une station météo gérant la position du soleil avec capteur de rayonnement solaire (ou un pyranomètre indépendant), un bon actionneur de VR, une sonde de T° interieur pour les facades risquant la surchauffe, et un module logique feront le Job de manière optimum.

[Jonathan007]

J'ajouterais, que lorsque l'on veut faire de la protection solaire, il faut un capteur d'ensoleillement pour mesurer le rayonnement solaire (un pyranomètre), cette mesure est différente de la luminosité.
Toutes les centrales ne le fond pas, certaines centrales comme la Jung ont cette possibilité.

Oui Jonathan007, je suis d'accord avec toi la position du soleil peut être calculé, mais le but de bcp de personne "averti" faisant du KNX c'est de tout faire au maximum avec du KNX, le superviseur pour moi c'est un point faible. Donc si on peut s'en passer c'est tant mieux.
Avec le temps, je remarque que peux de personnes ont une base solide en phénomène physique ou un bagage suffisant pour pouvoir apprendre et interprété (moi-même j'en apprend parfois). Le superviseur est un point faible, mais il permet plus de choses que le KNX "pur", surtout si le choix des modules en amont n'a pas été fait correctement.

Je pense, mais je peu me tromper, que dès que l'on veux aller dans des fonctionnalités avancées, il faut passer par le superviseur et il n'est alors plus possible de faire un backup pur KNX.
Je pensais justement créer un post afin de sonder les méthodes, mais je dois faire un petit schéma. Utile ou pas, on verra.

[filou59]

Oui tu peux ouvrir un autre post.
Moi je fais sans superviseur
A la place du superviseur j'utilise un automate industriel, mais l'automate pourrais très bien être remplacé des modules logique KNX a mon avis.

Un Raspberry avec la fonction KNX peut maintenant aussi remplir se role depuis la mise en ligne d'une extension pour le KNX.

Niveau fiabilité je placerais en 1er (Automate Industriel) suivi de prêt par le participant KNX, ensuite raspberry et superviseur.

[poukill]

La station météo c'est vraiment utile ?
Vu que c'est pas un composant critique, une remontée d'infos via superviseur ça doit suffire non ? Si c'est juste pour fermer des volets ou BSO en cas d'ensoleillement ?
Personnellement je suis en toiture terrasse non accessible, en mettre une c'est super chaud.

[filou59]

La station météo c'est vraiment utile ? 

Pour moi oui, maintenant chacun est libre de faire comme il le souhaite

Vu que c'est pas un composant critique, une remontée d'infos via superviseur ça doit suffire non ? 
Si c'est juste pour fermer des volets ou BSO en cas d'ensoleillement ?

Je ne voie pas comment tu peux faire qq d'aussi fiable avec un superviseur. Ce n'est pas que calculer la position du soleil, c'est activer la fonction de protection en cas de besoin 365 jour / an, je suis dans le nord est la fonction s'active actuellement, et ce depuis février.

Même avec 12° extérieur, si a un moment donné la T° est suffisante sur la facade exposé je ferme les VR pour arreter le chauffage gratuit. Mais comment détecter ca ?
-Sonde Temp Interieur
-Position du Soleil
-Mesure du Rayonnement solaire : Si cette valeur est au dessus d'un certain  seuil ca veut dire que ca tape dehors.

Personnellement je suis en toiture terrasse non accessible, en mettre une c'est super chaud.

Soit tu la fais monter soit tu investi dans une echelle ?

[Jonathan007]

Personnellement je suis en toiture terrasse non accessible, en mettre une c'est super chaud.

Un élévateur, cela se loue...

[poukill]

oui bien sûr, échelle, élévateur, si le besoin s'en fait sentir. Je fais de l'escalade alors je fais installé un spit 22kN ça me coûtera moins cher !
Je vais déjà voir si j'en ai besoin de cette station météo. Je vais au moins prévoir que le bus passe au plafond à cet endroit là pour évolution.
700€ c'est pas donné en tout cas, j'avais plutôt en tête 300€.

[filou59]

Perso j'ai investi dans une echelle double et une echelle de toit, harnais... , la seule chose que je regrette c'est d'avoir oublié de penser a des crochet permanent pour l'echelle de toit ca aurais été plus simple pour la glisser.

Je ne sais pas si tu vas tout prendre au début si tu t'es déjà décider, mais il y a des post KNX peu etre moins important :
-Supervision : J'en ai pas encore et ca fonctionne.
-Je n'ai pas encore équipé toutes mes piece avec les inter ou room controler. Temporairement un BP de base KNX puis j'evolue.

Si tu pars sur des prion, c'est évolutif il me semble tu pars sur une config mini puis tu upgrade au fur et a mesure.

Il y a plein de facon de faire, mais certaines choses sont a mon avi a prendre dès le debut. Donc oui le budget de 700/800€ pour la station est a prévoir.
Sauf si tu n'as pas de baie vitré exposé au soleil et qui serait suceptible de transformer ta maison en four ^^

J'ai un ami qui a fait une maison passive, tip top. Il a pas prévu de protéction solaire.... pour le moment l'été c'es torsenu tout le temps, et il n'est qu'en belgique pas loin de lille.

[Jonathan007]

oui bien sûr, échelle, élévateur, si le besoin s'en fait sentir. Je fais de l'escalade alors je fais installé un spit 22kN ça me coûtera moins cher !
Je vais déjà voir si j'en ai besoin de cette station météo. Je vais au moins prévoir que le bus passe au plafond à cet endroit là pour évolution.
700€ c'est pas donné en tout cas, j'avais plutôt en tête 300€.

700€, t'es encore dans le bas du moyen de gamme. Faut compter autour de 900€ - 1000€ pour une bonne station. Maintenant, cela dépend des tes attentes. Il existe des stations "modulaire" où tu ne place que les capteur dont tu as besoin, mais cela fait plusieurs éléments à fixer et câbler...

Ne prévois pas que le bus. Prévois plutôt un tube de 20 avec un tire câble dedans. Certaines stations ont déjà le câble de qques mètres fournit avec celui de l'alimentation auxiliaire.
Mais cela fera un pont thermique... Faut y penser...

[filou59]

Faut compter autour de 900€ - 1000€ pour une bonne station

Tu penses a quel station dans cette gamme de prix ?

Car a pour moi la meilleur sur la marché niveau rapport fonctionalité/prix c'est la jung 2225 WSU pour 700/800€ de mémoire. après il y a grieser c'est mais 2 ou 3x fois ce prix.

[Jonathan007]

Faut compter autour de 900€ - 1000€ pour une bonne station

Tu penses a quel station dans cette gamme de prix ?

Car a pour moi la meilleur sur la marché niveau rapport fonctionalité/prix c'est la jung 2225 WSU pour 700/800€ de mémoire. après il y a grieser c'est mais 2 ou 3x fois ce prix.

Au temps pour moi, je la voyait plus cher.

Y a la station Gira qui est à 1040€, mais le hardware est le même que Jung. A voir au niveau soft.

[filou59]

Oui Gira vient de passer sur ce modele il y a peu.
Gira et Jung utilise le meme fournisseur pour certains produits, j'ai une petite préference pour Jung chez qui on trouve plus facilement les doc etc... , de mémoire la notice d'install est toujours dispo chez Jung en FR, la notice de l'app toujours en Anglais, les applications sour ETS toujours en multilangue dont le FR

En plus accessoirement Gira ne disbribue pas en France....

[lee]

Bonjour,

Pour faire suite à ma présentation ici, je poste donc un nouveau sujet concernant la mise en place de ma future installation KNX, ou plutôt toutes les questions dont je me pose vu que je suis débutant en la matière

J'ai bien compris qu'il faut faire tirer des tubes pour faire venir le cable KNX + des tubes pour l'électricité vers chaque lumières, interrupteurs, moteur de store, rideau etc.
Oui et non. Pour les lumièrres, pas de KNX au point lumineux sauf si t'es prévoyant pour une extension futur en faux plafond. Pour les moteurs non plus. Les câbles KNX, c'est pour les commandes, pas les actions. Pour les actions, c'est dans le coffret.


Donc une des questions principale que je me pose c'est: il faut probablement des moteurs pour faire fonctionner certains éléments, donc quel place à prévoir dans les murs pour venir installer ces moteurs? Faire tirer les tubes c'est bien, mais si après je dois péter les murs pour faire poser les modules ou moteurs... ça va coûter tout autant que la pose des tubes

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Tu devrais mieux te renseigner... Les moteurs sont embarqué dans les blocs store.

[quote pid='41527' dateline='1553151320']
Deuxième questions c'est quel est la tailles de ces tubes pour qu'ils puisse faire passer les fils?
Tu prend les câbles déjà gainé... 


Capteurs et modules
J'aimerais savoir s'il est possible de piloter tout cela avec le système KNX (je dirais à prioris oui):

• Détecteur de feu/fumée
  
• Détecteur d'eau ?!
  
• Lumières
  
• Stores
  
• Rideaux
  
• Camera IP
  
• Détecteur de mouvement ou de présence (je crois que le détecteur de présence est beaucoup plus sensible c'est ca?) 
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres
  
• Contrôle du chauffage/radiateurs au sol, température...
  
• Thérmostats (qui permettrait ensuite d'effectuer certaines actions selon la température intérieur)
  
• Modules pour piloter l'audio, video, jeux-videos, PC, vidéo projecteurs... Il semblerait que c'est via un serveur dédier que ça se fait?
  
• Judas de porte numérique pour voir à distance qui sonne (on pourrait aussi se dire que la porte pourrait s'ouvrir de manière électrique, mais question sécurité je préfère pas...)
  
• porte à Garage de voiture?
  
• Station météo extérieure (es-ce qu'il y a vraiment un réel intérêt? J'ai vu sur un autre forum qu'un spécialise préconise une theben meteodata 140 S gps 24v)
  
• Alarme (bien que je pense que ça ne soit pas trop utile une alarme seule? Sauf pour effrayer quelqu'un qui tente de rentrer..)
  

Oui si ton budget suis. Mais en parcourant le forum, tu t'en serais rendu compte...


Placements des différents capteurs
Ou faut-il placer les différents capteurs:

• Détecteur de feu/fumée: je suppose pas au dessus de la cuisine sinon ça va se déclencher sans arrêt? Au milieu de chaque pièce? Voilà
  
• Détecteur d'eau: au sol sous les leviers? Mais est-ce que ça existe?? Exactement
  
• Détecteur de mouvement/présence: Est-ce que c'est déjà vraiment utile? A mon avis ça ne remplacera jamais un interrupteur mais on sait jamais... pour le placement, il faut en placer au milieu de chaque pièces (si c'est un capteur 360° - si ça existe?) ou à l'entrée de chaque pièces? dans la détection des passage ou lieux de vie.
  
• Détecteur d'ouverture de porte et fenêtres: au dessus ou en dessous des portes et fenêtres? Demande au gars des chassis de te les encastrer au dessu et en dessous. Voir posts traitant du sujet.
  
• Contrôle du chauffage, radiateurs, température: je vais avoir un chauffage au sol, donc je suppose qu'il y a un module qui se branche sur le contrôle de la température dans le local technique, et il faut un capteur de température pour chaque pièces pour régler la température individuellement (ou alors c'est pas possible de régler la température individuellement?) ? Peut d'intérêt avec le chauffage sol. Trop d'inertie... Voir posts dédiés.
  
• Station météo extérieur: à l’extérieur mais de quel côté? Ma maison est orientée sud. Nord aussi non ? Post dédié aussi. Tu place la station le plus haut possible. Donc à 1m de la faîtière. Tu veux mesurer quoi ?
  

Pilotage/orchestration des scénarios

Est-ce qu'il est obligé d'avoir pleins d'interrupteurs à la maison? Ou on a la possibilité de piloter le tout par smartphone/tablette voir la voix (gadget je sais)?
Met le moins d'interrupteur et le minimum à la tablette. Personne ne se balade avec une tablette et l'app ouverte.

Je pense qu'il serait intéressant d'avoir les possibilités suivantes:

• gestion et contrôle des accès: par exemple la caméra IP détecte quelqu'un pendant que la maison est vide -> elle ferme les stores. Elle va aussi détecter un chat... Bof
  
• consoles de jeux-video: je sais pas trop à quoi sa servirait, mais on ne sait jamais, avoir la partie de Mario Kart prête quand on arrive du travail c'est toujours cool! : Là tu rêve. Y a pas de contrôle sur les consoles pour le moment. Ton mode console pourrait juste allumer ta télé et ta console ainsi que régler le volume et l'éclairage. Comme le ferais un mode télé quoi... 
  
• home-cinéma (plex, zappiti, AppleTV, TV, Videoproj, ...): même commentaire que pour les consoles de jeux-video
  
• ambiance musicale: pouvoir piloter les différentes enceintes de la maison (même son ou son différent dans chaques pièces) Multiroom quoi. Voir posts...
  
• Détecteur de présence ou mouvement: éteindre les lumières lorsque plus personne n'est là (est-ce que c'est sensibles aux robots aspirateurs?) Je pensais que tu ne voyait pas l'intérêt... :-)
  

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Aux vues de certaines questions, ton projet ne semble pas encore bien aboutit sur le plan technique.
Tu sais ce que tu veux, mais pas comment faire. Tu prend des risques.
Va à la FNAC et prend toi la bible du bricolage, histoire de ne pas aller dans le mur...

J'ai arrêté de répondre car je pense que tu t'es dis que t'allait faire un projet KNX, tu es tombé sur le forum et tu as balancé ton projet (proprement c'est vrai), mais sans prendre de renseignements auparavant...
Je t'invite à parcourir le forum (oui, je sais, ça prend du temps) et de revenir avec des questions précises et pertinentes...

Courage.
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Joli pavé ?

Un détecteur incendie ce met principalement dans la cuisine... Ces bestiole savent detecter la fumées d'un incendie, et pas le fumet de la cuisine...

Détecteurs de présence, tu peux mettre dans toute les petite pièce, cagibi, wc, penderie...
Pour la salle de bain tu pourrais mettre les detecteur a haute fréquence, de steinel, qui détecte même a travers un mini mur ou rideau...    Faut juste pas avoir d'animaux...

Pour la gestion tv-jeux, regarde avec logitech harmony, la solution la plus complète pour gérer plusieurs élément en scénario...

Une station météo sert souvent pour un "parcours solaire" plus dans l'industrie, pour faire baisser les store automatiquement si y a du soleil sur la face...

Dans l'habitat tu peux recuperer les info pour diverse fonction,
Le vent pour remonter et protéger très store toile,
La luminositer, pour activer des fonction la nuit,
La température, pour une gestion (été /hiver) du chauffage...
La station météo theben, et la meilleur qualité prix, (il l'a vends même au autre fabricant...)

La gestion du chauffage au sol est complexe, avec l'énorme latence y faire en manuel prend plusieurs mois...
En knx, avec le bonne applicatif sur la bonne fonction ça ce fait assez bien tout seul, sans prise de tête...
De plus ca coûte pas beaucoup plus cher...   Un module a mettre vers les vannes de chahffage,

Et la nouvelle méthode, et avec les dernier poussoir de Feller, ou hager qui on un capteur de température intégrer, de déporter le calcul, soit dans des modules de gestion de vanne qui ont la fonction intégré, soit dans la supervision...

Bref, un trop gros pavé pourpour qu'on puisse répondre a tout ?

Désolé pour ma réponse plus que tardive, beaucoup de boulot actuellement avec de longues journées et pas mal de choses à gérer pour le début du chantier

Merci à vous deux et aux autres pour les réponses.

Effectivement je suis un débutant en KNX et je ne connais pas encore tout sur tout et le but de mon poste c'était de voir si je n'oubliais rien, les premiers placements bon, etc et partait dans la bonne direction. Ça semble plus compliqué que prévu!

Jonathan007: tu as des postes particuliers en tête quand tu dis voir postes?

Je vais parcourir un peu le forum en quête d'informations, et je vais aussi lire le cours de base que j'ai reçu pour voir comment ça fonctionne 

[Scorpio5]

Faut compter autour de 900€ - 1000€ pour une bonne station

Tu penses a quel station dans cette gamme de prix ?

Car a pour moi la meilleur sur la marché niveau rapport fonctionalité/prix c'est la jung 2225 WSU pour 700/800€ de mémoire. après il y a grieser c'est mais 2 ou 3x fois ce prix.

la Griesser, c'est la Jung...   avec un programme propriétaire dedans, ne fonctionnant quasiment qu'avec les module store Griesser...   et compliquer de réutilisé les paramètres pour d'autre fonction knx...

[filou59]

la Griesser, c'est la Jung...   avec un programme propriétaire dedans, ne fonctionnant quasiment qu'avec les module store Griesser...   et compliquer de réutilisé les paramètres pour d'autre fonction knx...

A mon avis il y a plus qu'un changement de programme, mais tu as raison de le préciser, il faut utiliser la centrale avec leur actionneurs, sans parler de l'acquisition de leur produit qui ne peut se faire qu'en étant partenaire il me semble et après avoir suivi formation etc....
Configuration via Plugin....

[filou59]

la Griesser, c'est la Jung...   avec un programme propriétaire dedans, ne fonctionnant quasiment qu'avec les module store Griesser...   et compliquer de réutilisé les paramètres pour d'autre fonction knx...

Quand je disais qu'il n'y avait pas que le programme qui changeait, je viens de retrouver quelques différences : 
La Jung dispose de fonctions qui ne sont pas présente sur le Griesser :
-Capteur de pression Atmosphérique
-Capteur d'Humidité Relative et Absolue

Certaine plage de mesure sont différentes :
-Les capteur de vent n'ont pas la même plage de mesure 0-144km/h contre 0-100 km/h chez griesser.
-Le capteur de rayonnement global va de 0-1300w/m² chez Jung contre 0-2000w/m²
-Capteur de Luminosité 0-150klx contre 0-100 kLux chez griesser.

[Scorpio5]

oui, mais c'est que logiciel...
c'est le même matos...
le bridage n'est que logiciel...

les différence de plage, on s'en fou un peu, on a pas besoin de si grande valeur...

la pression atmosphérique, ou l'humidité, c'est un calcul logiciel...

[Scorpio5]

la Griesser, c'est la Jung...   avec un programme propriétaire dedans, ne fonctionnant quasiment qu'avec les module store Griesser...   et compliquer de réutilisé les paramètres pour d'autre fonction knx...

[......], mais tu as raison de le préciser, il faut utiliser la centrale avec leur actionneurs, sans parler de l'acquisition de leur produit qui ne peut se faire qu'en étant partenaire il me semble et après avoir suivi formation etc....
Configuration via Plugin....

oui, et c'est même une philosophie de programmation différente...

pour un bâtiment, au lieu de programmer les module de store, la tu leur dis juste sur que face ils sont,
et tout ce règle dans la station météo...   et dans cette EMX, si tu dépasse le nombre de face, c'est compliquer d'avoir une fonction différente de plus..

Griesser a même crée un télégramme 6Byte...   qui transmet qu'as ses modules de store...
et c'est que récemment qu'on as un add-on pour ets4-5 pour le décrypter...  
et mieux pouvoir dépanner en cas d'une fonction pas comme on voudrait...


bref, Griesser sont les seul qui ont réussi a faire un système propriétaire au sein de KNX ^^

[filou59]

oui, mais c'est que logiciel...
c'est le même matos... 
le bridage n'est que logiciel...

OK si tu veux, de toute facon on s'enfou ...

Mais bon les plages tu les détermines en général en fonction de ton capteur/de ton élément de mesure...
Tu m'expliquera comment tu fait pour calculer une valeur d'humidité sans le capteur   , car si tu y arrives je suis preneur ca m'évitera de prévoir des sonde HR quand j'en ai besoin.

Griesser a même crée un télégramme 6Byte...   qui transmet qu'as ses modules de store...
et c'est que récemment qu'on as un add-on pour ets4-5 pour le décrypter...   
et mieux pouvoir dépanner en cas d'une fonction pas comme on voudrait...


bref, Griesser sont les seul qui ont réussi a faire un système propriétaire au sein de KNX ^^

Non ce ne sont pas les seuls, bms qui fait la station Quadra dispose aussi d'une systeme du meme genre avec télégramme de 6Byte , d'une sorte de serveur KNX gérant la position du soleil et d'actionneur adequat.

Si la station a pas mal d'atout, le gros point noir qui m'énerve c'est qu'ils ont mis la langue allemand / défaut, il faut du coup passer son catalogue en anglais pour y comprendre quelque chose.

https://bms-solutions.de/en/products/quadra-en
https://bms-solutions.de/en/products/scs
https://bms-solutions.de/en/products/mcu-04x-en

[Scorpio5]

Mais bon les plages tu les détermines en général en fonction de ton capteur/de ton élément de mesure...
Tu m'expliquera comment tu fait pour calculer une valeur d'humidité sans le capteur   , car si tu y arrives je suis preneur ca m'évitera de prévoir des sonde HR quand j'en ai besoin.

[...]

Non ce ne sont pas les seuls, bms qui fait la station Quadra dispose aussi d'une systeme du meme genre avec télégramme de 6Byte , d'une sorte de serveur KNX gérant la position du soleil et d'actionneur adequat.

Si la station a pas mal d'atout, le gros point noir qui m'énerve c'est qu'ils ont mis la langue allemand / défaut, il faut du coup passer son catalogue en anglais pour y comprendre quelque chose.

https://bms-solutions.de/en/products/quadra-en
https://bms-solutions.de/en/products/scs
https://bms-solutions.de/en/products/mcu-04x-en

pour le capteur je me suis mal exprimé ^^

c'est Jung qui fabrique la sonde météo, et Griesser qui la réutilise avec leur logiciel maison...
ils n'ont rien changé dans la sonde, juste qu'il n'utilise pas le capteur d'humidité..

et je ne connait pas BMS, en général je m'intéresse pas trop a ceux qui cherche a faire du propriétaire :p
(ou qui cause qu'allemand)

mais bref, on s'en fou ^^

le seul avantage de la Jung par rapport a la Theben "Meteodata 140 S 24V KNX"
c'est ce capteur d'ensoleillement...
j'ai du en mettre une pour un projet, et j'ai regretter bien moins fiable, les fonction automatique (a partir de x m/s) fonctionnais pas...    j'ai finis par utilisé que les valeurs et faire la logique ailleurs...

tout ça pour une fonction d'ensoleillement, qui est désactivée, car trop contraignante comme ils le voulaient...