Moteurs BSO KNX SMI

[FranzCH]

Salut Anolaë,

J'avai lu dans les doc disant <1W en Idle mais 1W c'est énorme quand et quand on a plein de moteurs ca devient gigantesque! 7W me semblent énorme mais 7VA ne me choquerais pas. (c'est l'inconvenient de ne pas avoir une alimentation en DC sur le bus comme en KNX)
Ca n'est pas idiot de couper l'alimentation quant il n'y a pas de commande, mais si l'alimentation est remise par envoie d'une commande les moteurs ne sont pas encore reveillés pour recevoir cette commande cela ne pose t-il pas de probleme? La conversion en SMI prendrait-elle le temps de fermeture du relais plus le temps de reveil de l'electronique des moteurs? ou l'ordre est t-il peut etre transmis a nouveau sur le SMI si il n y a pas d'acknowledge de la part du moteur?
Il serait bien d'avoir un relais integer a la passerelle KNX-SMI, je l'ai sur un controleur KNX-PWM c'est pratique.

Anolaë, tu nous as pas dit si on a besoin ou non de ce programateur SMI-USB.

[filou59]

J'avai lu dans les doc disant <1W en Idle mais 1W c'est énorme quand et quand on a plein de moteurs ca devient gigantesque! 7W me semblent énorme mais 7VA ne me choquerais pas. (c'est l'inconvenient de ne pas avoir une alimentation en DC sur le bus comme en KNX)

L'alimentation du bus SMI c'est l'actionneur qui la fournie, donc si tu coupes l'alimentation des moteurs, il ne reste plus qu'une alimentation negligeable de 1W.
7W / 7VA , c'est du kif kif, pourquoi 7VA te choque moins que 7W ?

Ca n'est pas idiot de couper l'alimentation quant il n'y a pas de commande, mais si l'alimentation est remise par envoie d'une commande les moteurs ne sont pas encore reveillés pour recevoir cette commande cela ne pose t-il pas de probleme? 

On peut très bien mettre en place ce genre de chose, soit on tente de faire la chose bien et on sequence l’allumage et la commande soit on tente comme ca et on regarde comment ca ce comporte.

[FranzCH]

7VA avec un dephasage a +/- 80° = 1W, si tu as une alim capacitive (un condo, une resitance et une zener) ca te fait un circuit RC; et dans le cas d'une alim a decoupage c'est l'inverse tu as un cirucit tres inductif.
P = S x cos Phi (où Phi est l'angle de déphasage, P la puissance active en W et S apparente en VA.
C'est la blagues des Linky en France. Le seul compteur de puissance active a ne pas indiquer la Puissance active mais uniquement S en instentané. (quand on appuis sur les boutons) ce qui permet de ne jamais savoir si la valeur mesurée est exacte ou non (futé ENEDIS!).
Pour la facture normalement seul P compte.

Pour le relais idle je presume que ca marche, car le SMI doit avoir un acknowledge en retour, il faut ca quand tous le monde peut parler en meme temps sur un bus, on ne peut jamais etre sûr d'avoir été antendu meme si on attends que tous le monde se tais avant de parler.
Moi je n'ai pas de module logic sur le bus KNX, j'ai juste un rasbery PI avec carte TP pour supervision et faire passerelle KNX-IP.

[kalhimeo]

Depuis quelques semaines je suis ce sujet avec intérêt car le concept SMI me parle, même si chez moi je ne l'ai pas mis en place car je ne le connaissais pas à ce moment là.

Cependant après tout ce que je lis, j'ai l'impression que l'intérêt ne se sera que dans des situations très spécifiques, genre quand on a des BSO les un à côtés des autres et qu'on veut que l'angle des lamelles soit parfaitement identique. Mais cela au détriment d'un coût important autant financier qu'en terme de complexité de recherches / mise en place.

Dans mon cas, rien que pour avoir des screens extérieurs / stores intérieurs / tente solaire classiques de types filaires compatibles avec de simples actionneurs KNX, certains vendeurs vous regardent déjà avec un air hébété genre ils ne savent même pas si c'est possible de ne pas utiliser leurs "supers systèmes sans fils avec télécommande". Alors j'ose même pas imaginer si on leur demande un moteur SMI 

Voilà juste mon conseil aux "nouveaux" qui découvrent KNX et la domotique, le concept SMI est très beau sur le papier, mais perso à part si vous travaillez avec un installateur de BSO qui propose ce système et sait de quoi il parle, je le déconseillerais dans la plupart des cas en résidentiel (et dans tous les cas pour les autres volets types VR, stores intérieurs, tente solaires, portail, et autres équipements "classiques").

PS : le supplément pour du câblage traditionnel en étoile est complètement marginal dans le contexte d'une nouvelle installation domotique

[filou59]

Cependant après tout ce que je lis, j'ai l'impression que l'intérêt ne se sera que dans des situations très spécifiques, genre quand on a des BSO les un à côtés des autres et qu'on veut que l'angle des lamelles soit parfaitement identique

L'interet existe a partir du moment ou l'on veut mettre en oeuvre de l'ombrage sur une ou plusieurs facade, tout dépend des ouvertures et des orientations , mais vue que les constructions sont de plus en plus fait pour utiliser les apports solaire, il faut et je pense qu'il est impératif de ne pas négliger les surchauffe estivale qui sont parfois négliger par les archi ou autre promoteur immo, alors que ce soit du BSO ou du VR le SMI est la reponse a ca.

Dans mon cas, rien que pour avoir des screens extérieurs / stores intérieurs / tente solaire classiques de types filaires compatibles avec de simples actionneurs KNX, certains vendeurs vous regardent déjà avec un air hébété genre ils ne savent même pas si c'est possible de ne pas utiliser leurs "supers systèmes sans fils avec télécommande". Alors j'ose même pas imaginer si on leur demande un moteur SMI

C'est dommage mais c'est comme ca, les gens qui te vendent ca etait peu être dans l'alimentaire quelques mois avant ... bref ce sont souvent des vendeurs.

Tu as le même problème dans le monde du chauffage.
Je parle pas des maçons qui ne connaissent que le parpaing .... quand j'ai fait construire je suis passer par des maitre d'oeuvre, a chaque fois que je leur demandais quelque chose j'avais l'impression de parler chinois alors que dans l'histoire c'etait eux qui etaient censé etre les pro.
Pour ma couverture, je demande de mettre en place des crochet pare tempete 1/3 tuile car j'ai connu une tempete dans les année 90 et je me souvenais avoir aider mon père a les mettre.
Alors bon qu'il ne connaisse pas le produit cela ne m'étonnait plus, ... que ce soit pareil pour le couvreur qui a 30 ou 40 ans de métier ca montre un peu le décalage qu'il y entre les nouvelle techno/technique ou produit. Pour finir pour la petite histoire c'est moi qui suis allé acheté les crochets chez le grossiste du couvreur ^^
Et je parle même pas des grossistes tout corps de métier confondu qui ne connaissent meme pas les nouveaux produits... 

Voilà juste mon conseil aux "nouveaux" qui découvrent KNX et la domotique, le concept SMI est très beau sur le papier, mais perso à part si vous travaillez avec un installateur de BSO qui propose ce système et sait de quoi il parle, je le déconseillerais dans la plupart des cas en résidentiel (et dans tous les cas pour les autres volets types VR, stores intérieurs, tente solaires, portail, et autres équipements "classiques").

On peut faire le // avec les DALI voir même le KNX, certains arrivent dans le KNX sans aucune notion d'electricité ou meme de KNX, si le KNX n'est pas extrement compliqué il faut connaitre un minimum, il ne suffit pas de créer une GA et lié 2 objet ensemble, combien de fois on a voie des post sur des questions de base, qui sont les 1er truc traité en formation...
Quand au DALI et même la variation, ce n'est pas forcément plus simple a apréander pour qq n'étant pas du domaine, c'est limite peu être plus compliqué, il n'y a qu'a voir les questions que l'on a régulierement.

Donc oui c'est le parcours du combattant lorsque l'on sort des sentier battu, mais bon pour moi le SMI en vaut la peine, cela a un cout , mais le cout vs le confort pour moi ca ne se discute pas.

J'ouvrirais probablement un post dédié au SMI prochainement la dessus, car de mon coté je vais probablement basculer en SMI 2 VR sauf si je me decide a ajouter 2 BSO en plus, mais bon vue que madame parle de veranda ou pergola , les BSO attendront je pense.  

Niveau passerelle SMI, par contre moi j'ai un peu plus de choix car je peux passer par mon automate WAGO si je veux en lui ajoutant une carte pour un prix qui tourne au alentour de 250€, donc pas sur que j'opte pour une interface KNX / SMI, mais certaines ont l'air sympathique qd même.

Si je devais choisir une interface SMI/KNX , je m'orienterais plutot vers un spécialiste du BSO style Grieser / WAREMA. (A condition de réussir a s'en procurer)
Je n'ai pas regardé (ou pas en tête) ce que propose Grieser, mais WAREMA dispose d'interfaces aux caractéristique interessante :

Pour un prix avoisinant les 355€ : Sachant qu'un actionneur VR coutera aussi cher voir plus cher, là on a un truc pouvant piloter 16VR.

Attention la ref indiqué est un modele pour des moteur SMI LoVo alimenté en 24V, le SMI c'est 230V

Vous trouverez les info ici : https://www.warema.com/en/control-system...uators.php
Ce module ne necessite rien de plus, tout se fait via ETS et un Apps sous ETS. 
Une appli bluetooth permet de faire la mise en service ... 
Il dispose d'un relais qui peut mettre en veille les moteur en coupant leur alimentation 

[FranzCH]

Le WAREMA 2022211 KNX SA 16M230 SMI REG a meme le BT! cala semble etre vraiment le meilleur; mais 427€ pour la version en 230V.

Sur le site de SMI ils disent: "Die Leistungsaufnahme eines Antriebs in Ruhephasen kann weiter reduziert werden mittels Ausschalten der Versorgungsspannung. Ein solcher Vorgang kann in Zweckbauten beispielsweise in der Nacht oder am Wochenende sinnvoll sein. Nach dem Wiedereinschalten ist der Antrieb nach spätestens 2 Sekunden bereit zum Empfang eines Telegramms."
Je pense que c'est ancré comme minimum dans la norme, 2s ca fait un peut long. Attention en 24V si le relais alimente dirrectement un convertisseur a decoupage 230AC-24DC sa peut noirsir vite il faut choisir un modelà courant d’appel réduit...

La fonction Powersaving Mode du Warama permet de configurer le delay avant envois des telegrammes apres fermeture du relais (par defaut 0.5s) configurable a la miliseconde pres.
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J'ai vue qu'il y aurait differentes version du SMI dont une 3.0 mais on'en parle nulpart.

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Pourquoi avoir du 24V? ca doit faire des sections de cable asses grosse en plus d'un convertisseur CC ?

[kalhimeo]

L'interet existe a partir du moment ou l'on veut mettre en oeuvre de l'ombrage sur une ou plusieurs facade, tout dépend des ouvertures et des orientations , mais vue que les constructions sont de plus en plus fait pour utiliser les apports solaire, il faut et je pense qu'il est impératif de ne pas négliger les surchauffe estivale qui sont parfois négliger par les archi ou autre promoteur immo, alors que ce soit du BSO ou du VR le SMI est la reponse a ca.

100% d'accord pour l'importance de la protection solaire dans les bâtiments (indispensable quand biens isolés et beaucoup de vitrages). Si vous faites construire ne sous estimez surtout pas ce paramètre au risque d'un grand inconfort dès que les beaux jours arrivent. Chez moi c'est screen extérieurs (type VR donc) sur toutes mes baies exposées, principalement au Sud. Je les pilote avec de simples actionneurs KNX, et ils sont toujours soit à 0% ou 100% car je n'aime pas avoir des screens à moitié ouverts, donc le SMI n'aurait pas vraiment d’intérêt. Je pense aussi qu'il n'a pas de rôle dans le nombre de façades et d'orientations à gérer, cela vient plutôt de la gestion de l'ombrage par la station météo.
Comme tu dis pour les BSO où on veut vraiment un positionnement précis des lamelles c'est sans doute plus performant (je n'ai pas encore de store lamelles, je ne peux pas donner d'avis sur la précision d'un actionneur de store KNX normal pour leur positionnement).

C'est dommage mais c'est comme ca, les gens qui te vendent ca etait peu être dans l'alimentaire quelques mois avant ... bref ce sont souvent des vendeurs.
Tu as le même problème dans le monde du chauffage.
Je parle pas des maçons qui ne connaissent que le parpaing .... quand j'ai fait construire je suis passer par des maitre d'oeuvre, a chaque fois que je leur demandais quelque chose j'avais l'impression de parler chinois alors que dans l'histoire c'etait eux qui etaient censé etre les pro.
Pour ma couverture, je demande de mettre en place des crochet pare tempete 1/3 tuile car j'ai connu une tempete dans les année 90 et je me souvenais avoir aider mon père a les mettre.
Alors bon qu'il ne connaisse pas le produit cela ne m'étonnait plus, ... que ce soit pareil pour le couvreur qui a 30 ou 40 ans de métier ca montre un peu le décalage qu'il y entre les nouvelle techno/technique ou produit. Pour finir pour la petite histoire c'est moi qui suis allé acheté les crochets chez le grossiste du couvreur ^^
Et je parle même pas des grossistes tout corps de métier confondu qui ne connaissent meme pas les nouveaux produits... 

Encore une fois 100% d'accord avec toi, c'est terrible de constater à quel point de nombreux "pros" sont complètement largués sur l'évolution des techniques. Je ne suis pourtant pas du tout du secteur de la construction, avant le chantier de ma maison je n'y connaissais rien, mais je suis d'un caractère perfectionniste et je me suis donc complètement plongé dans le projet et intéressé aux techniques. Comme toi combien de fois je n'ai pas ressenti que le commercial en face de moi ne connaissait pas le quart des caractéristiques de ses produits, que j'avais moi pris le temps d'analyser avant ma visite. Idem avec les "pro" qui viennent installer du matos qu'ils ne comprennent qu'à moitié, ils sont souvent largués sur l'évolution des produits et techniques.
C'est pour ça que d'après moi si vous voulez vous lancer dans le SMI il faut que vous maîtrisiez vous même bien la techno en vous donnant la peine de l'approfondir au préalable (comme le fait electrochip avec son post), et que le pro avec qui vous travaillez sache un minimum de quoi il parle. Je suis sûr que tu y arriverais les doigts dans le nez filou59, mais tout le monde n'a pas le temps ni la passion de s'intéresser à tout ça en profondeur.

On peut faire le // avec les DALI voir même le KNX, certains arrivent dans le KNX sans aucune notion d'electricité ou meme de KNX, si le KNX n'est pas extrement compliqué il faut connaitre un minimum, il ne suffit pas de créer une GA et lié 2 objet ensemble, combien de fois on a voie des post sur des questions de base, qui sont les 1er truc traité en formation...
Quand au DALI et même la variation, ce n'est pas forcément plus simple a apréander pour qq n'étant pas du domaine, c'est limite peu être plus compliqué, il n'y a qu'a voir les questions que l'on a régulierement.
Donc oui c'est le parcours du combattant lorsque l'on sort des sentier battu, mais bon pour moi le SMI en vaut la peine, cela a un cout , mais le cout vs le confort pour moi ca ne se discute pas.

... et toujours d'accord :-) Mais l'avantage avec KNX, et dans une moindre mesure DALI, c'est qu'il y a quand même beaucoup plus de revendeurs qui connaissent au minimum vaguement le produit et le propose à la vente, alors que j'ai l'impressions qu'avec le SMI on est vraiment dans une niche technologique.
En effet le coût vs le confort ne se discute pas, mais si on se retrouve avec des BSO avec le mauvais moteur ou qu'on arrive pas à faire fonctionner parce qu'on a mal évalué le projet, je crains qu'à part sur ce forum il n'y ai pas grand monde pour nous assister

[Electrochip]

Kahlimeo, tu m'as pris de court!
J'étais en train de rédiger exactement le même retour quant aux remarques de Filou59.
Mention spéciale pour la partie "Pro" où j'ai souvent l'impression de passer pour le mec chiant qui complique tout.
Le pire c'est qu'ils arrivent encore à te prendre de haut et ne veulent pas faire un minumim d'effort intellectuel.

Il faut vraiment que je me remette sur ce sujet SMI. J'investiguerai la partie actionneur un de ces 4. Filou59 m'a déjà bien pré-maché le travail avec les Warema (encore merci  ). L'avantage c'est qu'ils sont disponibles chez Voltus. Après, pour le prix... 100€ de différence vaut, à mon sens, largement le confort.

En attendant, j'ai encore énormément de boulot pour rattraper mon retard car au plus je lis de sujets sur ce forum, au plus je me sens largué. 

[filou59]

Je suis sûr que tu y arriverais les doigts dans le nez filou59, mais tout le monde n'a pas le temps ni la passion de s'intéresser à tout ça en profondeur.

Oui mais bon je suis issu de la technique
Je travaille dans la maintenance a la base (dans l'electricité/automatisme) en industrie, donc la curiosité c'est normalement la base de notre métier, les choses évolue tellement vite, malheureusement au boulot je suis le seul sur une quinzaine de personne a le faire. 
Les gens se repose sur leur acquis mais ce que je trouve dommage, car il n'ont pas conscience que si par malheur ils ne finissent pas leur cariere ici, il seront a la rue techniquement le jour ou il faudra changer de boite.

J'ai la chance quand le temps le permet de pouvoir me détacher sur qq salon professionnel qui permettent de regrouper pas mal de fabriquant et de voir leur nouveauté, et c'est la que les technico/commerciaux des grossistes devrait aller pas pour exposer eux même, ca ca ne sert a rien , ah si donner des stylos, catalogue sans oublié les petites collation ou amuses bouches),  mais il faudrait qu'il y aillent pour découvrir eux aussi les nouveautés.

Le WAREMA 2022211 KNX SA 16M230 SMI REG a meme le BT! cala semble etre le meilleur; mais 427€ pour la version en 230V.

Oui les 2 modeles ont le BT aussi bien le 230V que le 24V

Je pense que c'est ancré comme minimum dans la norme, 2s ca fait un peut long. Attention en 24V si le relais alimente dirrectement un convertisseur a decoupage 230AC-24DC sa peut noirsir vite il faut choisir un modelà courant d’appel réduit...

2s pour de l'eclairage oui cela aurait etait trop long, un moteur classique ne réagit pas dans la seconde non plus, ensuite les VR ca fonctionne automatiquement chez moi, le matin, le soir, et pour la protection solaire, si jamais je veux les bouger manuellement, j'attendrais la 1ere fois 2s ensuite il vont se mettre a bouger ... rien de grave
Donc si l'install est bien faite, 99% des fonctionnement seront automatique, donc les 2s ...

Pour l'histoire de noirsir les contacts, idem pas de soucis pour moi, le relais va se fermer la 1er fois et ne va alimenter que l’électronique du moteur qui ne consomme pas grand chose.

En plus si WAREMA le fait sur ses modules, c'est qu'il n'y a pas de prb.

Pourquoi avoir du 24V? ca doit faire des sections de cable asses grosse en plus d'un convertisseur CC ?

Le moteur contient de l'electronique car il y a un codeur peu etre meme des fins de course electronique, du coup un moteur 24V est peu être techniquement plus simple qu'un moteur 230V sans avoir a embarquer une alim... 
Pour la section ca se calcule, mais ca doit pas poser de prb je pense.
Les boitier ne sont pas forcément centralisé dans un tableau, dans le cas de grande facade tu peux mettre le boitier a proximité des moteurs, 
A titre de comparaison les moteurs velux par exemple sont alimenté en 24V, chez moi j'ai une dizaine de metre avec du fil de 0.75mm²

mais si on se retrouve avec des BSO avec le mauvais moteur ou qu'on arrive pas à faire fonctionner parce qu'on a mal évalué le projet, je crains qu'à part sur ce forum il n'y ai pas grand monde pour nous assister

Pour des BSO je ne sais pas comment ca fonctionne, mais par exemple pour des VR il faut faire attention au diametre du tube, parfois il faut des adapateur, le systeme de fixation, et pour finir il faut un moteur de la bonne puissance, pas trop puissant , pas trop faible.
 
Après il ne faut pas sous-estimer les fabriquants, il me semble en plus dans le cas du SMI que l'on a les contacts sur des spécialiste, donc a part la bariere de la langue on peut je pense en cas de besoin obtenir des infos précises, en général lorsque l'on tombe sur ces contacts les gens au bout sont content et on envie de partager.

[Anolaë]

Bonjour à tous,

Ayant fait une rénovation quasi-passive, avec 9m de baie vitrée en Sud et Ouest, la gestion des intrants solaires était vital. J'ai très vite opté pour des BSO permettant de conserver une grande luminosité tout en gérant finement l'ombrage. Pour cela j'ai une station météo qui gère l'inclinaison des lames en fonction de la position du soleil, tu taux d'ensoleillement, te la température intérieur/extérieur mais aussi l'alarme vent qui relève les BSO/VR selon leur seuils propres. Combien de bâtiment ai-je vu avec les BSO, pliés ou arrachés car non protégé, et lors de tempête parfois des volets en mode drapeau...
Le SMI pour moi c'est imposé rapidement pour cette gestion très fine de l'angle des lames. Mais face au surcout des moteurs et contrôleurs, j'ai opté pour des moteurs classiques dans le VR.

Il a été très difficile de trouver un artisan capable de me fournir ce type de moteur. C'est très peu connu et peu maitrisé. Heureusement que l'artisan avec lequel j'ai travaillé mes menuiseries a accepté de faire des recherches et se former sur le sujet. Et encore, je me suis occupé du câblage et de la programmation.

Du coup, avec l'ensemble des automatismes (+isolation +triple vitrage), et sans chauffage ni climatisation dans le salon/séjour, j'ai les jours de beau temps en hiver 22/23° et l'été au plus fort de la canicule avec un peu plus de 40° dehors, un 21° le matin et 25° le soir.

Pour la consommation, ça a été la mauvaise surprise en idle. En remonté, un VR consomme 124W environ contre 18W pour un BSO. Mais en idle c'est 0W pour le VR et 7W pour le moteur BSO. En éteignant le moteur ça tombe à 1W environ. Ces consommations sont réalisées à partir des actionneurs AMS de MDT dont la précision est de +/-2%.
Comme je l'ai expliqué, j'ai donc un TOR qui gère la ligne d'alimentation des moteurs, mais dans ma programmation, j'ajoute un délais d'une seconde pour la première commande sur la ligne SMI et aucun pour les suivantes. C'est presque pas perceptible tellement le mouvement lent de démarrage des moteurs (pour l'orientation des lames) masque ce délais.

[kalhimeo]

Merci Anolaë pour cet excellent retour d'expérience, je pense que tu as parfaitement illustré par ton témoignage les avantages et inconvénients de cette technologie

[filou59]

Petite info complémentaire :
SMI = Actionneur + Moteur pour Interieur ou Extérieur en 230V
SMI LoVo = Actionneur + Moteur pour Interieur en 24V (LoVo = Low Voltage).

Pour les moteurs SMI, je me suis trompé je pense , en voyant le + et le - je pensais que c'etait du continu, j'ai un doute maintenant. alors peut être que les passerelle envoi un signal continu, en tout cas ce qui est sur c'est que l'on peut avoir un mode test ou transitoire (sans passerelle) via des boutons. Il suffit de ramener la phase sur le I+ (pour monter), ou sur I- pour descendre. C'est donc aussi comme ca que l'ont peut lancer l'apprentissage des fin de course sur certains moteur, donc c'est comme certains moteurs classique.

Edit : Pour info je suis tombé par hasard sur ce post : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2880 , un membre du forum qui a remplacer un moteur de velux par un moteur SMI Becker.

[FranzCH]

le SMI, c'est surement pas du continu, ca n'est pas une boucle de courrant, en parallele avec du 50Hz sur 200m ca ne peut pas avoir de composante continue, avec du 2400Bit/s ca peut surement etre un signale modulé sur porteuse à 50Hz, mais meme sans porteuse a l'origine le 50Hz doit se creer par induction. Je dirais du 38kHz pour la modulation par example. Pourquoi: car 2400x16=38400, d'ou vient mon 16? pour avoir 16 periode par bit, oui 8 suffirait ;-)
Apres ca pourrait etre tout autre chose, personne n'aurrais mis par hazard un scope sur le bus?

La question que je me pause, c'est pourquoi n'ont t-ils pas utilisé une technologie qui marche en LoVo 24VDC et en 230V? en theorie sur I+ I- ne se trouve que le bus de commande. Les interfaces du bus doivent juste resister ä du 24VDC ou 230VAC l'orsqu'on envoi une commande monté/descentre en direct (et etre capable de le reconaitre pour les moteurs).

[FranzCH]

Il y a vestamatic qui propose un moteur SMI 230 10Nm avec en interne un moteur DC donc sûrement sans reducteur et donc surement sans bruit, surement présis, à vitesse varriable, bon couple (comparé aux faiblar 24V qui ne font que 1.2Nm), sans nessaicité de convertisseur 24VDC separé. (avec 1.2Nm on ne souleve pas grand chose)

Dunkermotoren offre les memes (appelé D370), je pense que c'est eux qui les ont développé, ils ne sont pas loin de chez moi ca pourrait etre pratique (pour moi ;-) ).
Ce moteur semble avoir été finalisé en 2017 mais il semble etre au catalogue de vestamatic depuis peut.

Sinon les moteurs ELERO Confort semble etre recommendés sur les forum allemand pour environs 325€ piece avec le connecteur. Les Geiger GJ56xx E07 semblent etre les meilleurs marché si on peut (encore) les avoir au prix qu'étaient les E09 .
Mais perssonne ne parle de ces nouveaux moteurs Vestamatic/Dunkermotoren.

[filou59]

Tu as trouvé ou les carractéristiques du moteur Vestamic ?

J'ai trouvé un moteur Selve SMI 10NM, pour 200€ environ,
https://www.rolladenbau-mingo.de/rohrmot...motor.html


FranzCH tu cherches des moteurs SMI pour des BSO ou VR ?

Elero il me semble qu'ils ne propose que pour du BSO , je n'ai pas encore vue de modele pour VR chez eux.

[FranzCH]

Moi je cherche pour BSO

Les carrateristiques du moteur BSO de chez Vestamatic a moteur DC se trouve là:
https://www.vestamatic.com/wp-content/up...440_39.pdf

[FranzCH]

Le D370 230V SMI de chez Dunkermotoren (Group Ametek Inc.) coûte dans les 260€HT depart d'usine (hors accessoires). Il semble tres bien, il est fabriqué en Slovakie à Bratislava et est conçu au milieu de la Forêt Noire.
Il a exactement les mêmes carracterisiques que le Vestamatic BSO 230V.

[Woofy]

Hello,
Je tombe par hasard sur ce sujet, et je vous remercie car vous répondez à des questions que je ne me suis encore jamais posé, découvrant par la même le SMI.
Dans mon projet de maison passive, je vais avoir au minimum 6 BSO (et jusqu'à 13 s'il faut respecter l'harmonie des façades, je verrais encore). Et entre 4 et 10 VR (suivant le nombre de BSO, et le nombre de fenêtres que je laisse sans rien... ça pourrait être 0 pour des questions de sécurité).

Bref, gros projet.
Au début, je me disais qu'un moteur filaire suffirait, je faisais confiance aux actionneurs, et beaucoup d'entre-vous ici qui ont déjà monté des choses comme ça.
Mais comme avec les BSO, je veux à terme parvenir à faire une orientation optimale précise des lames en fonction de la hauteur du soleil, peut-être qu'il me faudra partir sur du SMI.
Pour le moment je n'ai aucune solution choisie donc si vous avez des idées, des propositions, je suis preneur Pour les BSO, je pensais les prendre chez Griesser.

[Electrochip]

Hello,

Je viens de reprendre un peu le sujet et j'ai lu pas mal de trucs.
Notamment ce sujet sur un forum allemand (j'ai utilisé google translate).
Comme partout, les avis sont différents par rapport au SMI.

Concerant les actionneurs, le Warema a l'air de l'emporter haut la main. Logique car c'est le plus récent (apparemment sorti en septembre 2019).
Quel chance niveau timming donc!
Et en plus il est disponible sur Voltus.de:
- Le LoVo à ~355€
- Le 230v à ~427€

Chacun est décliné en 2 versions:
- REG: pour le montage dans le tableau
- AP: pour le montage en saillie
Si je comprends bien, dans l'AP il y a 32 entrées binaires pour des boutons poussoirs et 4 interfaces SMI supplémentaires.

La documentation fait 100 pages et a l'air très bien faite mais je ne l'ai pas encore lue.
Sur le site de Warema, il y a une petite présentation (ici en francais) qui fait un beau résumé des possibilités.

J'ai regardé la config sur ETS et ça a l'air pas mal.
Il y a également un DCA pour le commissionning.
Sinon on peut le faire via une app pour Smartphone mais elle est en allemand (je ne suis pas convaincu par l'intéret de la choses)

Je pense vraiment que je vais partir sur le Warema REG 230V.

J'ai aussi trouvé en passant un petit article chez Voltus où ils comparent le surcoût du SMI.
Conclusion: 11% plus cher si on prend tout en compte (coût du cablage, main d'oeuvre, etc.).
Evidemment, ça vaut ce que ça vaut et ça n'engage qu'eux.

[FranzCH]

Non le Warema 16 SMI n'est pas sortie en 2019 mais début 2016, la dernier version est d'Août 2019. Pour info le Firmware du Warema n'est upgadable par bus KNX est la version supportant les nouvelles fonction SMI V3.0 ne serra pas développées avant 2021 mais le produit serrait l'un des plus fiable du marché (hors mis les 1ier mis sur le marché qui on du être tous MàJ sur place).
Comme ca ne sert a rien d'attendre le SMI V3.0, j'ai déjà commandé mon Warema 230V KNX-SMI cet après midi chez Voltus.

Pour moi le SMI c'est un avantage pour le câblage comme je ne peux pas tirer trop de fils car de mon coté c'est du retrofit de mes BSO Griessier qui n'on pour la plus part pas de moteur (donc pas de gaine) je ne peux pas ramener tous les fils en un point.

Je vais surement finaliser la commander des moteurs la semaine prochaine directement chez le fabriquant (Dunkermotoren) mais ils ne semblent pas être en stock :-( .

J'avais aussi lu l'article de chez Voltus et j'avais trouvé amüsant qu'ils tombent sur un surcoût. (en renovation le passage d'une gaîne peut s’avéré plus cher que le surcoût du SMI).

Pour ceux qui veulent des BSO solide: il y a Schenker qui fait un système a chaîne et pantographe dans les coulisses laterales (je presume que c'est bien plus cher que les ficelles Texband...).

[Electrochip]

Non le Warema 16 SMI n'est pas sortie en 2019 mais début 2016, la dernier version est d'Août 2019. Pour info le Firmware du Warema n'est upgadable par bus KNX est la version supportant les nouvelles fonction SMI V3.0 ne serra pas développées avant 2021 mais le produit serrait l'un des plus fiable du marché (hors mis les 1ier mis sur le marché qui on du être tous MàJ sur place).

Merci pour ton retour, où as tu eu ces informations? ça m'intéresse

Comme ca ne sert a rien d'attendre le SMI V3.0, j'ai déjà commandé mon Warema 230V KNX-SMI cet après midi chez Voltus.

Cool, tu pourras nous faire un retour d'expérience.
Quand est prévu l'installation?

[FranzCH]

L'un des specialists produit KNX/SMI de chez Warema m'a rappelé vendredi est on a un peu discuté. On peu aussi trouvé un document sur internet de chez Warema qui atteste de la sortie du produit.
Il me disait aussi qu'a chaque modification du firmware KNX ils devaient faire re-certifier le produit et que c'était loin d'être gratuit de plus ils privilégient la stabilité à avant-gardeisme. C'est sure qu'ils sont d'avantage concerné par la fiabilité que ABB ou autres fabricants qui ne sont pas partenariat avec de poseur de stores.

Je vous tiendrais au courant, mais avant d'avoir reçu mes moteurs je ne peux pourrais pas dir plus que ce qui est visible depuis l'ETS.
Le fabriquant des moteurs me recontact Lundi pour me donner des délais, en attendant je démonte les plafonds pour passer les gaines... De toute façon il faudra que j'attende la réouverture de la frontières avec l’Allemagne.

[Electrochip]

Je vous tiendrais au courant, mais avant d'avoir reçu mes moteurs je ne peux pourrais pas dir plus que ce qui est visible depuis l'ETS.
Le fabriquant des moteurs me recontact Lundi pour me donner des délais, en attendant je démonte les plafonds pour passer les gaines... De toute façon il faudra que j'attende la réouverture de la frontières avec l’Allemagne.

Un petit update? 

[FranzCH]

J'ai reçu le contrôleur SMI de chez Warema, mais je ne l'ai pas encore branché,
et les moteurs D370 de chez Ametek/Dunkermotoren se font attendre et je dois les attendre encore un peu plus car ils n'ont pas encore été produit :-( (ils sont a 289.00€HT) si quelqu'un en veut aussi il peut se manifester.

[Electrochip]

J'ai reçu le contrôleur SMI de chez Warema, mais je ne l'ai pas encore branché,
et les moteurs D370 de chez Ametek/Dunkermotoren se font attendre et je dois les attendre encore un peu plus car ils n'ont pas encore été produit :-( (ils sont a 289.00€HT) si quelqu'un en veut aussi il peut se manifester.

Ok, tiens nous au courant pour la suite.
Mon chantier démarre fin de semaine, je vais bientôt commander le contrôleur Warema aussi.