Construction de maison Domotisée

[XeNo]

Attention : Lors du passage du consuel, une pièce doit être fini, c'est a dire appareillage posé : Prise, Inter si tu en as, DCL ou Spot pour le ou les points lumineux.
Tu peux très bien prevoir des attentes dans un faux plafond ou autres mais celle-ci ne devront pas être visible.
Pour les inter, si a la limite tu ne les as pas, je ne pense que ce soit bloquant, il faudra expliqué que c'est du KNX un bus TBTS ou a la limite si au moins le bus est tiré il n'y aura pas d'ambiguité.

Effectivement, je n'ai pas assez detaillé, désolé , on ne laissera pas d'attentes visibles, uniquement des attentes en faux-plafond, et on sortira des éclairages (au moins un point/pièce) 
Par contre du coup j'en profite, les spot GU10 et leur bornier noir, c'est suffisant pour le câblage Consuel de relier la dedans avec l'amendement 5 ? Je peux passer de ma gaine ICTA (avec du cable HO7) et aller directement dans le boitier de cablage ? Ce n'est pas génant qu'un bout de cable HO7 soit nu de gaine sur 2/3cm avant de rentrer dans le boitier de raccordement noir ?

Non tout dépend de la puissance de ton driver et de la caractéristique de tes spots.

Un driver de XX Watts réglé a 350mA peut fournir une plage de tension 10-108V, ton spot LED a une Tension de 33V, du coup tu peux mettre 3 spots en série sur le même driver. (Les chiffres ont été donnés a titre indicatif)

Oki je vois le principe, donc meme reflexion que les drivers KNX dans ce cas, effectivement il va falloir faire un choix !

Pas la peine de faire passer le consuel si tu n'as pas de point lumineux placer au plafond, ce serra un motif de refus. Tu places au minimum un DCL au milieu de la pièce quite a le remplacer par un Detecteur de fumé ultérieurement si ca te plait pas mais il faut qq choses, et pas surtout pas une attente de cable

En général les driver KNX sont souvent placé au tableau quand on fait de la variation en 230V, seul les drivers basse tension sont placé a proximité des spot/bandeau que ce soit en KNX ou DALI

Effectivement comme je disais plus haut, j'ai oublié de préciser que nous allions a minima sortir un point central pour un lustre ou autre. Donc DCL obligatoire dans ce cas si j'ai bien compris (j'ai un doute avec l'amendement 5...) ou alors le bornier du luminaire est-il suffisant ?

Je sais pas tu parles de quel type de spot ?

Par exempl un spot dimmable en GU10 ne sera pas gérés en courant constant puisqu'il est alimenté en 230V 

Aucune idée, je suppose du LED 12v/24v, commandable via un driver RGBW par exemple (fonction de l'alim qu'on y met, mais en 230v je pense qu'il n'y a pas. Comme tu dis le 230v n'est pas a courant constant)

Fait ce que tu veux mais a un moment donné il faut faire des choix. Si tu ne définis pas un minumum de chose tu ne pourras jamais choisir. 

Moi j'ai démarré ma cuisine avec un point lumineux (DCL), et j'ai mis en place le DALI ultérieurement, mais ma cuisine est a coté du garage, je pouvais facilement passer mon 5G et ajouter des driver une fois les trous des spot percé a condition d'avoir des driver passant par le trou du spot, a condition d'avoir un faux plafond avec de la place pas encombré et a condition d'être équipé d'aiguille rigide pour aller a la peche au fils/cables.

On a 27cm de plenum, mais on va derouler de la laine de verre partout, donc il faudra pecher en passant au dessus des fourrures
Je pense qu'on va ajouter plusieurs attente 230v pour etre en knx tableau de ce fait. Par contre le consuel vérifie les drivers de plafond ? On va avoir de la laine de verra pour etouffer le son au dessus du placo, il faut "clocher" ces drivers ? Ils vérifient cela ?

Je comprend pas ce que tu veux dire.
Déjà toutes les gaines Extérieur doivent être coupé et ne pas dépacer Xcm du sol car elle n'ont pas le même classement au feu que les gaines intérieur.
Ensuite tu va devoir poser un ou plusieurs coffret, en fonction du ou des modèle que tu prendras tu pourras ou pas intégrer ton disjoncteur de branchement et la compteur sur des platines normé et plombable. 
Renseigne toi déjà ou sera placé ton Disjoncteur de branchement et ton compteur, car sur les nouvelles construction parfois tout est en extérieur... ?

En fait on a déjà le coffret de branchement en front à rue, ainsi que le cable de ce branchement à la maison, je n'ai plus que la platine qui recevra le disjoncteur et le linky, à poser (qu'ils m'ont fourni). Mais si j'ai bien compris, je n'ai pas le droit de laisser dans la meme GTL ce cable et les autres ensemble, meme s'ils ne se croisent pas. NFC 14/100 pour l'arrivée et 15/100 pour le reste non ? 
Vu que je veux faire une GTL en armature bois/double placo, je dois faire comment pour cette partie ErDF ?
Je dois couper la gaine D90 a la dalle mais ensuite j'y met quoi autour du RO2V 25mm² jusqu'à la platine ?

[filou59]

Donc DCL obligatoire dans ce cas si j'ai bien compris (j'ai un doute avec l'amendement 5...) ou alors le bornier du luminaire est-il suffisant ?

Je ne sais plus ce que dit la norme car ca fait un petit moment que je ne l'ai pas potasser. Mais dans le cas d'une DCL, les point a bien vérfiier c'est presence de la terre et de l'ancrage qui doit supporter un poids de X Kg, les consuels peuvent venir avec des poids et vérifier
Pas besoin d'avoir de luminaire définitif , la douille chantier peut très bien faire l'affaire (j'en ai encore chez moi d'ailleurs qui sont utilisés...)

Aucune idée, je suppose du LED 12v/24v, commandable via un driver RGBW par exemple (fonction de l'alim qu'on y met, mais en 230v je pense qu'il n'y a pas. Comme tu dis le 230v n'est pas a courant constant)

Si tu parles de spot 12V ou 24V , alors ce n'est pas du courant constant, c'est de la tension constante par exemple....

Par contre le consuel vérifie les drivers de plafond ? On va avoir de la laine de verra pour etouffer le son au dessus du placo, il faut "clocher" ces drivers ? Ils vérifient cela ?

La cloche pour le spot c'est fort possible qu'ils vérifie puisqu'il est est interdit d'utiliser certaines choses ou de faire certaine choses. Si pas d'isolant pas de soucis, mais dans ton cas avec isolant il faut faire attention je pense.

En fait on a déjà le coffret de branchement en front à rue, ainsi que le cable de ce branchement à la maison, je n'ai plus que la platine qui recevra le disjoncteur et le linky, à poser (qu'ils m'ont fourni). Mais si j'ai bien compris, je n'ai pas le droit de laisser dans la meme GTL ce cable et les autres ensemble, meme s'ils ne se croisent pas. NFC 14/100 pour l'arrivée et 15/100 pour le reste non ? 

Coffret de branche sur la rue ok,
Disjoncteur et Compteur seront chez toi , c'est bien ca ?

[XeNo]

Je ne sais plus ce que dit la norme car ca fait un petit moment que je ne l'ai pas potasser. Mais dans le cas d'une DCL, les point a bien vérfiier c'est presence de la terre et de l'ancrage qui doit supporter un poids de X Kg, les consuels peuvent venir avec des poids et vérifier

Pas besoin d'avoir de luminaire définitif , la douille chantier peut très bien faire l'affaire (j'en ai encore chez moi d'ailleurs qui sont utilisés…)

Je prendrai certainement des DCL Legrand, comme ca si je veux changer, je peux clipser un spot à l'interieur. Au moins je serai tranquille
Si le consuel arrache mon plafond je vais pas être content lol  

Si tu parles de spot 12V ou 24V , alors ce n'est pas du courant constant, c'est de la tension constante par exemple….

Oki je vois, je regarderai si j'en trouve. Je mettrai un strip RGBW autour de la casquette cuisine, pour le reste je ferai avec des dimmer en 230v avec le knx directement en GU10.

Coffret de branche sur la rue ok,

Disjoncteur et Compteur seront chez toi , c'est bien ca ?

Ouep c'est ça ! Et j'ai dejà tout de prêt, il ne restera a ErDF que le disjoncteur et le linky a brancher

[fabric24]

Bonjour
Pour la.14100
il faut du inifugé
Dans les colonnes montantes ils mettents des fourreaux noirs
Le rouge c est que dans le sol pas dans vide sanitaire

[XeNo]

Bonjour
Pour la.14100
il faut du inifugé
Dans les colonnes montantes ils mettents des fourreaux noirs
Le rouge c est que dans le sol pas dans vide sanitaire

Bonjour fabric24,

Merci pour la réponse, 

Mais du coup, je dois faire comment pour séparer mes 2 GTL ? Autant la GTL 15.100 je fais une ossature bois avec double placo, mais pour la partie platine, gaine, et cable ErDF en 14.100 ?

[filou59]

Quelque soit l'usages, toutes les gaines enterré Rouge/Vert utilisé en exterieur... ne doivent pas sortir de plus de quelques centimetre des dalles.

Ensuite pour ton cable de branchement: (qui va sur le compteur et sur ton disjoncteur de branchement)
Une fois sortie de dale, plus besoin de gaine.
Il y 2 cas : GTL en saillie/ou encastrée.
Globalement tu dois avoir un compartiment séparé pour le cable de branchement et qui doit disposer d'un capot amovible propre a ce compartiment.
Par exemple :
Si tu as ton cable dans un compartiment, et a coté un autre compartiment pour d'autre cable de ton habitation, il faut 2 capots...

Récupere le PDF de chez Hager  Page 28 a 32 , c'est très bien expliqué, avec plusieurs exemple d'implantation.

[XeNo]

Ah super merci Filou59 !

Effectivement c'est plus clair chez Hager !
Bon ils n'expliquent qu'avec des GTL plastique, mais dans mon cas d'armature en bois, si je sépare par un placo rouge les 2 compartiments, ca devrait donc être bon si je comprends bien, c'est bien ça ? Ainsi qu'un accès de décapotage dédié à cette zone ?

[XeNo]

Up up up

Personne pour m'aider sur ce fameux branchement ErDF ? Sinon je vais prendre de la goulotte pour clipser la platine dessus, au moins pas de risque de me faire recaler..

[fabric24]

Bonjour

Quelque soit l'usages, toutes les gaines enterré Rouge/Vert utilisé en exterieur... ne doivent pas sortir de plus de quelques centimetre des dalles.
.....

Oui mais si tu leur mets une rouge alors que tu as un vide sanitaire, ce sera un refus.

Ah super merci Filou59 !

Effectivement c'est plus clair chez Hager !
Bon ils n'expliquent qu'avec des GTL plastique, mais dans mon cas d'armature en bois, si je sépare par un placo rouge les 2 compartiments, ca devrait donc être bon si je comprends bien, c'est bien ça ? Ainsi qu'un accès de décapotage dédié à cette zone ?

J ai toujours vu sur goulotte, dans Vos installations certains ont fait en bois mais je ne sais pas si il y a EDF et 14-100

[XeNo]

Bonjour

Oui mais si tu leur mets une rouge alors que tu as un vide sanitaire, ce sera un refus.

Je comprends pas, ce sont des gaines spéciales pour supporter l'exterieur, pourquoi ca serait refusé si j'ai un VS ? il faut quoi comme gaine ?
Parce que j'ai une gaine rouge de 90mm actuellement, donc si je dois camouffler avec une autre, je mets quoi ?

[Gwendal]

Bonjour,

Une partie de la réponse Mode d’emploi Raccorder son installation au réseau d’électricité Puissance inférieure ou égale à 36 kVA, page 13

• Enterré gaine TPC
  
• Vide sanitaire ICTA non propagateur de flamme (diam. pour R2V 3G25???)
  
• Sortie de la dalle protection mécanique
  

Pour la gaine c'est ici page 19

[XeNo]

Bonsoir,

Merci pour la réponse. J’ai trouvé un autre document de Socelec qui donne les références à acheter. Bon par contre c’est du 75 donc je me débrouillerai pour relier mon 75 dans le 100 rouge. Avec un scotch spécial peut être. Je ne sais pas si le consuel va s’amuser à aller voir dans le VS (il faut ramper lol)

Sinon par rapport au consuel justement. Sur les spot GU10, il y a un bornier de connexion noir. Je peux relier directement mes 3x1,5 (2 en réalité) dans ce bornier en sortant de ma gaine ICTA ? Du coup j’aurais quelques centimètres de fils non protégé par la gaine avant de rentrer dans le bloc de connexion. C’est valable ça ?
Parce leur histoire d’amendement 5 n’est pas très clair à ce propos... comme toujours...

[fabric24]

Bonjour,

....

• Vide sanitaire ICTA non propagateur de flamme (diam. pour R2V 3G25???)...
  

Bonjour
pas du 3G mais du 2x25
Prévoir des fouets de raccordement car du 25 ce n est pas simple à raccorder



Dans le tableau Types d'installation du fabricant Courant, il autorise la TPC rouge. ... que dans le sol
https://www.courant.fr/gammes/gamme-trav...s/tpc-cali

Idem pour la noire, liseré rouge
https://www.courant.fr/gammes/gamme-trav...s/tp-gliss

Https://www.batirmoinscher.com/media/pdf...t-2019.pdf
Ils ont la spéciale enedis, c est un liseré gris
https://www.courant.fr/gammes/gamme-elec...choc-ik-10

[XeNo]

Bonjour.
J’ai bien repéré merci merci ! Par contre je vais galerer parce qu’ils ont déjà passé leur câble juste que chez moi. Je vais devoir l’enlever pour repasser la bonne gaine !

D’ailleurs du coup mes gaines tpc qui alimente des circuits interne (ext, cuve, etc.) qui passent par le vide sanitaire ne sont pas bonnes non plus si j’ai bien compris.

Concernant les spots et le borner de raccordement c’est toléré dans l’amendement 5 du coup d’avoir une partie des câbles sans icta avant de rentrer dans le bornier ?

Merci à vous !

[XeNo]

Bonjour à tous !
Alors je suis en train de peaufiner ma commande pour mon tableau

Je vais donc réaliser une goulotte en bois.
En premier lieu, 2 peaux de placo phonique

Dessus je vais venir poser plusieurs petites solives (2cmx10cm) en horizontal, 3 en haut (1 tout en haut, 1 au dessus du tableau, 1 entre les 2) et la même chose en bas. Cela servira a fixer les guides cables pour guider les gaines tout au long de la goulotte
J'aurais déjà donc, visuellement, l'emplacement des 2 tableaux.

Sur ces solives, je vais placer, verticalement, des lambourdes rabotées (7cmx3cm) soit 3 en partie haute (1 a chaque extrémité, 1 au centre). La même chose dans la partie basse, Avec une lambourde supplémentaire pour separer l'arrivée ErDF du reste.
Sur ces 2 structures, je vais placer 20cm de placo fixe en haut contre le plafond, et en bas, contre la dalle. Le reste sera couvert de 2 plaques MDF démontables pour les accès.
Concernant les tableaux, je comptais prendre assez d'espace en horizontal (j'ai plus de 70 arrivées en haut, et la même chose en bas). J'ai donc 110cm.

J'ai donc un total de 96 modules + 144 modules. Je pense que ce sera suffisant. Je soulais prendre 3/2 + 5 au lieu de 4/2 + 6 mais comme mes 2 (premieres) ligne du haut sur les 2 tableaux seront uniquement réservées au wago, Cela me laisser donc 3x24 modules a gauche (suffisant pour la puissance il me semble) et 4x24 modules (ligne du bas dédiée wago également) soit donc :
3x24 soit 72 pour la puissance
4x24 soit 96 pour le KNX, automatisme.


Je vais prendre 2 Hager Vega D
FD62AN Modèle avec un emplacement vide pour compteur ErDF
FD62DN Coffret complet
FD02F2 Support Disjoncteur Principal + Linky
FD00F1 Kit de liaison des 2 tableaux
FD00A3 Plaque séparatrice pour séparer nfc14/100 et 15/100
FD00F3 Guide attaches pour les gaines

Concernant les Wago, je pensais prendre les 2002-2203 (Ph côté rail) (100 pièces) (de 1,5 à 4mm2)
Les plaques grises 2002-2291 (25 pièces)
Les plaques oranges 2002-2292 (25 pièces)
Les ponts de raccordement 2002-473 - 3 ponts (100 pièces)

Voilà voilà !
Si vous avez des avis conseils et autres

Merci à vous !

[fabric24]

Bonjour.
J’ai bien repéré merci merci ! Par contre je vais galerer parce qu’ils ont déjà passé leur câble juste que chez moi. Je vais devoir l’enlever pour repasser la bonne gaine !

D’ailleurs du coup mes gaines tpc qui alimente des circuits interne (ext, cuve, etc.) qui passent par le vide sanitaire ne sont pas bonnes non plus si j’ai bien compris.

Concernant les spots et le borner de raccordement c’est toléré dans l’amendement 5 du coup d’avoir une partie des câbles sans icta avant de rentrer dans le bornier ?

Merci à vous !

Bonjour
Si ils l ont passé c est que ça leur convient

La 14-100 c est pour EDF, donc pas besoin de modifier cuve. ... qui sont sous NFC 15-100

Un câble n a pas besoin de gaine, il peut être passé dans les vides de construction, pas scellé. ...

[XeNo]

Bonjour !

Alors voila, un peu de variante au knx, je vous présente mon installation d'eau, à espacement optimisé pour tout rentrer au chausse pied !

4 circuits d'eau à placer (ville/adoucie/chaud/cuve) et un espace plus que réduit !
Le circuit cuve n'est pas terminé, j'attends encore quelques pièces !


Le tout avec quelques décompteurs qui viendront communiquer avec un TXE773 prochainement.

Je vais également supprimer la prise électrique à gauche au profit d'un interrupteur KNX qui me permettra de "reinitialiser" les changements de chaque filtres pour prévenir la maison que c'est réalisé.

   
   

J'ai également terminé l'installation de la VMC DF Zehnder, elle a été mise en service et fonctionne plutôt pas mal !
   

Pour rappel, je n'ai pas de chauffage du tout chez moi. J'ai réalisé les calculs de pertes thermiques statiques et aéraulique, on devrait s'en sortir avec 2400W environ (0°->18°) pour maintenir la température intérieure. Je devrais ajouter prochainement une batterie de post-chauffage a la VMC DF pour équilibrer ces watts !

J'ai bien entendu pris le module Zehnder KNX également pour interagir complétement avec la VMC (entre autre, humidité pièces d'eau, CO2 pièces de vie)

Voilà voilà !

Sinon j'avais dans l'idée d'asservir ma gestion de ballon d'eau chaude. En effet j'ai ajouté un décompteur sur la sortie du ballon. Ballon lui même reglé à son maximum (65°C), et le réseau d'eau chaude distribuée est ensuite protégé par un mitigeur bridé à 55°C. Donc on optimise la consommation d'eau chaude "brute".


J'aimerai donc arriver à gérer les lancements de cycle de chauffe en fonction des consommations réelles.
Pour ça j'aimerai donc utiliser plusieurs critères :

• Température de sortie du ballon
  
• Température d'eau froide du réseau
  

• Décompte d'eau chaude depuis dernière chauffe
  
• Coefficient de perte thermique du ballon
  

• Coefficient de perte thermique du mélange froid/chaud au remplissage (grace au decompteur, le volume est connu)
  

Normalement avec tout ça, je devrais pouvoir asservir le ballon de manière plus intelligente qu'un simple jour/nuit.
Quelqu'un a déjà réalisé ce type de gestion ?


Je suis sur qu'Yves a déjà regardé ça 

[XeNo]

Bon en fait j'avais oublié de mettre mon tableau je pense !

Le voilà !

Il y a quelques temps :
   



A présent :
   

[Ives]

Je suis sur qu'Yves a déjà regardé ça 

Pas vraiment ! Mon ballon ECS est chauffé avec des panneaux solaires thermiques qui sont prioritaires sur le gaz (géré directement par la chaudière), sans plus !

C'est quel type de ballon ?

J'ai avancé dans l'affichage des consommations elec, gaz et eau dans HA via Node-Red (lecture directe des compteurs KNX sans passer par HA et stockage des valeurs dans Influxdb)...tu pourras peut-être utiliser avec ton TXE 773 sauf si tu préfères tout traiter avec HA.

[XeNo]

Ah vi effectivement pas besoin de se prendre la tête s'il gère tout seul !
Moi c'est un simple ballon ECS 250L. Atlantic haut de gamme mais sans intelligence, ni PAC (pas bien !) J'ai voulu ajouté un kit solaire dessus, le thermicien a dit que ca marchait pas, tant pis pour eux !

Si je comprends, tu vas questionner les capteurs pour la conso et tu affiches c'est ça ? Quelle différence avec le fait de lire une GA qui a le paramètre du coup ? La syncho ?

[Ives]

Ah vi effectivement pas besoin de se prendre la tête s'il gère tout seul !
Moi c'est un simple ballon ECS 250L. Atlantic haut de gamme mais sans intelligence, ni PAC (pas bien !) J'ai voulu ajouté un kit solaire dessus, le thermicien a dit que ca marchait pas, tant pis pour eux !

Pour chauffer l'eau c'est donc de l'énergie électrique ?

Si je comprends, tu vas questionner les capteurs pour la conso et tu affiches c'est ça ? Quelle différence avec le fait de lire une GA qui a le paramètre du coup ? La syncho ?

Dans tous les cas il faut un compteur (TXE773 dans ton cas) lequel va incrémenter un objet dans une GA dans lequel du récupère l'index donc la valeur courante du compteur(tu peux également récupérer la valeur du compteur partielle et gérer sa remise à 0 sur une période déterminée).
Ensuite, deux possibilités :

• l'intégration KNX de HA pour traiter l'index du compteur car faut faire un peu de code si tu souhaites afficher les consommations heure, jour, mois, année ; ensuite Influxdb pour stocker les données et Grafana pour afficher des graphiques.
  
• node-Red pour traiter l'index du compteur et calculer les consommations heure, jour, mois, année ; ensuite Influxdb pour stocker les données et Grafana pour afficher des graphiques.
  

[XeNo]

Pour chauffer l'eau c'est donc de l'énergie électrique ?

Oui malheureusement ! Mais je voudrais optimiser et j'ai également un bac recuperateur de chaleur pour ma douche, mais ca ne compte pas non plus dans le calcul.. Vive les tableaux RT2012 !

Dans tous les cas il faut un compteur (TXE773 dans ton cas) lequel va incrémenter un objet dans une GA dans lequel du récupère l'index donc la valeur courante du compteur(tu peux également récupérer la valeur du compteur partielle et gérer sa remise à 0 sur une période déterminée).
Ensuite, deux possibilités :

• l'intégration KNX de HA pour traiter l'index du compteur car faut faire un peu de code si tu souhaites afficher les consommations heure, jour, mois, année ; ensuite Influxdb pour stocker les données et Grafana pour afficher des graphiques.
  
• node-Red pour traiter l'index du compteur et calculer les consommations heure, jour, mois, année ; ensuite Influxdb pour stocker les données et Grafana pour afficher des graphiques.
  

Ok je vois. Effectivement, tu peux bien jongler avec Grafana, mais pas évident d'intégrer dans le tableau de bord directement. Je dois encore regarder ça. J'ai eu mon TE332 pour l'instant, j'attends encore le TXE773. Je peux pas encore m'amuser avec
Tiens en parlant du TE332, j'ai maudit Hager ! Ils pouvaient faire des tores ouvrables quand même ! Là comme je l'ai eu après le cablage, bonjour la galère

[Ives]

Ok je vois. Effectivement, tu peux bien jongler avec Grafana, mais pas évident d'intégrer dans le tableau de bord directement.

Non, il est possible d'intégrer les graphiques Grafana dans le dashboard HA.

[Weee]

J'ai eu mon TE332 pour l'instant, j'attends encore le TXE773. Je peux pas encore m'amuser avec

Je vois qu'on a choisi le même matos
Pour le comptage électrique le TE332 est parfait surtout avec la télé-info.

Pour le comptage avec l'eau (ville, adouci et cuve) dans mon cas, j'hésitais entre le TXE773 ou prendre une entrée binaire MDT (gamme BE) plus grosse que prévue car elle sait faire du comptage.
Je trouve plus simple même si c'est un peu plus cher de prendre un TXE773

Tes compteurs d'eau sont des GIOANOLA ?

[Weee]

Bon en fait j'avais oublié de mettre mon tableau je pense !

Le voilà !

Dans mon récit tu as dit que tu avais "utilisé des 3 et 4 poles (étages) pour les distributions", c'est ce qu'il y a sur le rail du bas ?

Pourquoi tu as mis 2 2016-7607 sur le rail du bas ? Il en faut 2 par rail et pas 1 seul ?