Nouvelle maison 2020 Liège

[filou59]

NodeRed est donc intégré dans l'enceinte Argon et il est donc possible d'utiliser  la commande vocale sans Cloud avec une passerelle IP/KNX quelconque ?

Oui c'est mon cas. J'utilise une passerelle ou un routeur IP

Il faut renseigner a la main les GA et le texte dans cette configuration contrairement a la visu Jung si ma mémoire et bonne.

[Lazey]

Je viens de faire une recherche sur le NodeRed et si j'ai bien compris c'est une sorte de programmation qui fusionner avec un Raspberry Pi surpuissant permet le contrôle vocal ?
Dès lors, je me demandais s'il n'était pas possible d'utiliser un NAS ? (j'ai le Synology DS918+) 
Mais aussi, y a-t-il d'autre possibilité avec le NAS pour la domotique ? (Je ne sais pas s'il y a des sujets à ce propos)

Je connais le concept du Plug & Play mais ici je ne vois pas de quoi il s'agit 

En ce qui concerne le microphone, est-ce que nous sommes figé sur le matériel fourni par ProKnx ? 
N'est-il pas possible d'utiliser le micro d'un smartphone, TV ou un micro qu'on pourrait dissimulé ?
Car j'aime pas trop l'idée des micros encastrables et puis je ne l'ai pas prévu 

Maintenant, si je devais prendre le ProServ au lieu du MDT qui a la fonction d'horaire, je devrais ajouté un module horaire, non ?
Si oui, avez vous un module de préférence ?

[filou59]

Attention quand même.
Le solution ProKNX repose sur NodeRED et un soft de reconnaissance Vocal (J'ai plus le nom en tete), le tout configuré ensemble avec quelques interface WEB qui vont bien.

NodeRED : c'est une sorte de langage de programmation.
Il sert a faire le lien entre le monde KNX et l'assistant vocale,
En gros dans le cas de l'enceinte Argon :
-pour rappel c'est une enceinte que l'on encastre dans un mur et qui est au format 55x55 allemand, cela offre la possibilité d'intégrer cela avec des bouton KNX qui vont bien, c'est nikel avec du Jung F50 LS990 par exemple mais il y a d'autres solution
-On saisi les GA et les terme technique a reconnaitre, le fichier de conf est a injecter dans NodeRED, a coté de ca il y a pas mal de code pour faire la liaison avec le KNX et l'assistant
-Lassistant va recevoir les messages les reconnaitre et transféré a nodered les truc.
-NodeRED envoie sur le Bus KNX les ordres.

NodeRED permet de faire de la logique, ou des actions a la maniere d'un superviseur ou d'un module logique ou autre.
Il sera par exemple possible de recuperer l'heure sur le NET de l'adapter (la formaté) et de l'envoyer sur le bus KNX

On peut imaginer faire plein de chose.

Donc tout pris séparément, ca fait du taf , de la a prendre un Pi, les soft un / un et tout mettre ensemble c'est pas impossible mais il y a du taf, surtout que la parti assistant vocal peu ne pas etre gratuite (celle qu'utilise ProKNX est sous le giron Sonos il me semble)

Pour ta question sur le plug & play : C'est par rapport a la saisi ou la configuration a faire pour passer d'ETS a la reconnaissance vocale.
-Il y a des solutions ou l'on peut importer directement un projet ETS, et du coup il n'y a rien a saisir, seulement un peu de config je supose pour activer ou non les fonction
-Ici il faut saisir soit meme les adresse de GA, et les terme a reconnaitre en gros.

[pollux06]

Le plug and play c'est que tout simplement la configuration NodeRed est récupérée directement dans le Proserv. Il n'y a donc pas besoin de faire à la main le fichier des GA et des termes techniques.
Pour mémoire le Proserv se paramètre par ETS

[richardpub]

La solution ProKNX repose sur effectivement sur NodeRED et un soft de reconnaissance Vocal qui s'appelle Snips est qui est tombé dans le giron de Sonos et on n'a aucune idée de ce qui en sera fait par la suite. La principale conséquence est que l'on ne peux plus faire de reconstruction du langage de reconnaissance vocal Snips. (A mois que ProKNX n'ai gardé cette possibilité.
Pas de possibilité de rajouter un type d'"intents" non prévu, impossibilité de rajouter des synonymes.
Malheureusement Snips n'était pas totalement Open Source.
D'où les projets "totalement Open Source" AliceProject, et Rhasspy, et sans connexion à internet. Je n'ai pas encore fait mon choix, mais on retrouve les mêmes membres dans les 2 groupes de travail. Ca fonctionne avec des Raspberry pi3B ou pour les satellites des Raspberry pizéro, avec des hats Respeaker.

NodeRED est un langage de programmation graphique maintenu par IBM, et basé sur NodeJS. Il permets de rajouter des flows, dont un particulièrement intéressant pour nous le flows KNXeasy, qui permet de lire tout ce qui passe sur le bus KNX, un peu comme le mode diagnostic d'ETS.

Les projets AliceProject, et Rhasspy, ont tous les 2 intégré NodeRed, de même que HomeAssistant, et d'autres systèmes de domotique.
NodeRed peut tourner sur Raspberry, NAS et Docker, et une fois interfacée, on peut déclencher des envois de mails, de message sonores, des SMS.
J'ai encore un peu de doutes sur la stabilité de NodeRed. Il faut commencé par maitriser les sauvegardes avant de trop développer.

Ca vaut le coût de suivre un tutoriel de base de NodeRed, pour se rendre compte. Toutes les adresses GA KNX deviennent actionnables et lisibles, ainsi que toutes les fonctions logiques, même si je reste convaincu de l'intérêt  du module logique ABB.

[archi]

Bonjour,
je viens de regarder ta liste de matériel et ne sait si d'autre personne sur ce forum te l'a dit (je n'ai pas lu tous ces échanges)
Le theben Luxor se programme en plug and play et non sous ETS.
C'est du KNX mais moins évolutif.

[Maitre_Poulpi]

Le ProServ, qui est donc une interface IP/KNX (pas besoin d'en avoir une autre donc), se paramètre avec ETS.
On peut mettre jusqu'à 16 zones avec plusieurs actions par zone qui cont ensuite correspondre à des objets sur ETS que l'on va utiliser comme n'importe quel autre module.

Le serveur, que se soit le realKNX (revPI 3), aragon (le maitre), o-two va récupérer la config du ProServ et va effectivement générer le flow node-red sur le serveur pour que les appareils annexes autre que KNX puisse fonctionner avec. Cela va donc concerner le serveur vocal (Snips), homekit, google home, alexa, la supervision....

En gros, de base, on ne paramètre que le ProServ sur ETS avec ces GA, le reste est automatique.
Effectivement Snips est passé sous le giron de Sonos mais cela ne change rien pour proknx qui continue de travailler avec. Ca change surtout pour les particulier qui ont construit leur propre solution.
En utilisant la solution de proknx, on s'affranchit de mettre les mains dans le cambouis à ce niveau. S'il manque des choses sur la reconnaissance vocale, le support s'en occupe (je n'y est encore pas eu recours mais je n'ai pas fini mon install).

[Lazey]

Bonjour,
je viens de regarder ta liste de matériel et ne sait si d'autre personne sur ce forum te l'a dit (je n'ai pas lu tous ces échanges)
Le theben Luxor se programme en plug and play et non sous ETS.
C'est du KNX mais moins évolutif.

Euh non ! On ne me l'a pas dit. 

Merci de m'avoir prévenu , je vais changé ça.

[Lazey]

Je viens de lire également un sujet sur les Theben DM 8-2 T qui ont des soucis de courant résiduel lorsque l'on ferme les ampoules led ...
Peut-on confirmer? Si oui,  faudrait que je cherche un autre.
Quelqu'un a proposé Schneider (aucune info du modèle) ou MERTEN MEG6710-0004.
Mais il me semble avoir lu qq part que schneider et merten on "fusionner".

[filou59]

Maitre_Poulpi : pour info avec Aragon on est pas obligé d'avoir un Proserv.

[Ives]

Je viens de lire également un sujet sur les Theben DM 8-2 T qui ont des soucis de courant résiduel lorsque l'on ferme les ampoules led ...
Peut-on confirmer? Si oui,  faudrait que je cherche un autre.

Je n'ai pas ce problème avec sept DMG 2-T et différentes types de spots et lampes LED déjà installés ; je devrais mettre en service deux nouveaux types de LED ce week-end, je posterai si problème

[Lazey]

Je viens de lire également un sujet sur les Theben DM 8-2 T qui ont des soucis de courant résiduel lorsque l'on ferme les ampoules led ...
Peut-on confirmer? Si oui,  faudrait que je cherche un autre.

Je n'ai pas ce problème avec sept DMG 2-T et différentes types de spots et lampes LED déjà installés ; je devrais mettre en service deux nouveaux types de LED ce week-end, je posterai si problème

Concernant les ampoules, ce sont tous des Philips GU10 230V dimmables.

Peut-être est-ce un problème propre au DM 8-2 T 

Puis-je te demander pourquoi avoir prit 7×DMG 2T et pas un a 8 + 6 sorties ou 8-4-4 ou 8-4-2 ? Simple curiosité   si je peux me permettre

[Ives]

Ils sont réparti dans 3 tableaux électriques.

[Lazey]

Ils sont réparti dans 3 tableaux électriques.

Ok, merci. 

En parlant de plusieurs tableaux électriques faut-il absolument partir sur n coupleurs pour n tableau ?
Ou 1 ligne peut être suffisante tant qu'on ne dépasse pas une certaine longueur et de participants ?

[Ives]

Le nombre de coupleur n'est pas lié aux nombres de tableaux. Tu peux très bien avoir plusieurs tableaux avec une seule ligne ; c'est lié au nombre de participants.

[Lazey]

Le nombre de coupleur n'est pas lié aux nombres de tableaux. Tu peux très bien avoir plusieurs tableaux avec une seule ligne ; c'est lié au nombre de participants.

Merci pour ta réponse

[Ives]

Le ProServ, qui est donc une interface IP/KNX (pas besoin d'en avoir une autre donc), se paramètre avec ETS.
On peut mettre jusqu'à 16 zones avec plusieurs actions par zone qui cont ensuite correspondre à des objets sur ETS que l'on va utiliser comme n'importe quel autre module.

Le serveur, que se soit le realKNX (revPI 3), aragon (le maitre), o-two va récupérer la config du ProServ et va effectivement générer le flow node-red sur le serveur pour que les appareils annexes autre que KNX puisse fonctionner avec. Cela va donc concerner le serveur vocal (Snips), homekit, google home, alexa, la supervision....

En gros, de base, on ne paramètre que le ProServ sur ETS avec ces GA, le reste est automatique.
Effectivement Snips est passé sous le giron de Sonos mais cela ne change rien pour proknx qui continue de travailler avec. Ca change surtout pour les particulier qui ont construit leur propre solution.
En utilisant la solution de proknx, on s'affranchit de mettre les mains dans le cambouis à ce niveau. S'il manque des choses sur la reconnaissance vocale, le support s'en occupe (je n'y est encore pas eu recours mais je n'ai pas fini mon install).

Avec l'ensemble Proserv + RealKNX Air, la commande vocale avec et sans Cloud est possible mais est-ce lié à l'enceinte utilisée avec impérativement Alexa ou Google pour de la commande via le Cloud et enceinte Siri pour la commande sans Cloud ?

Dans une pièce, si on souhaite, d'une part, de la commande domotique fiable sans Cloud et , d'autre part, de la commande Cloud il faut installer deux enceintes différentes ?

Par ailleurs, le système Aragon est vraiment pas mal si prévu à la construction afin de prévoir l'arrivée des câbles réseau (POE) aux bons endroits ; ensuite le coût de chaque point de commande est assez élevé en comparaison avec une enceinte Alexa ou Google.

L'ensemble  Proserv+ RealKnx Air semble plus flexible dans de l'existant car il donne la possibilité d'utiliser les enceintes Alexa, Google etc. qui fonctionnent en wifi et qu'il suffit de placer à côté d'une prise secteur.

[Maitre_Poulpi]

Je pense comprendre ta question Yves, j'ai eu la même avant d'acheter.

En fait, il faut distinguer 2 choses :
- les enceintes fournies par ProKNX (Air, o-two, Aragon) vont utiliser exclusivement Snips, c'est-à-dire la commande vocale en local fournie par leur soin.
- les enceintes connectées qui utilisent Siri, Google ou Alexa ne vont utiliser que leur propre service mais vont être capable d'interagir avec la maison (le serveur sert donc de passerelle)

Donc si tu veux les 2 dans la même pièce, il faut effectivement 2 enceintes.

[Ives]

- les enceintes connectées qui utilisent Siri, Google ou Alexa ne vont utiliser que leur propre service mais vont être capable d'interagir avec la maison (le serveur sert donc de passerelle)

Avec une enceinte Google ou Alexa , l'IA ProKnX / Real KNX Air n'est donc pas sollicitée pour les commandes domotiques ; c'est uniquement l'IA Alexa ou Google et le PROKnx sert de passerelle comme le fait actuellement ma Lifedomus avece Alexa ?

[richardpub]

Quelqu'un a-t-il l'expérience de l'IA ProKnX / Real KNX Air avec plusieurs satellites dans la maison.

Combien de niveau d'intents sont utilisés???
S'il n'y a que 16 zones on est vite limité pour des commandes domotiques pour toute la maison.
Je suppose qu'on ne peut plus utiliser l'ensemble des compétences qui avaient été développées pour Snips (météo, recette de cuisine, robot tondeuse, etc....)

Si quelqu'un peut nous décrire ce qu'il fait vraiment avec ProKnX / Real KNX???

[Ives]

Je pense comprendre ta question Yves, j'ai eu la même avant d'acheter.

En fait, il faut distinguer 2 choses :
- les enceintes fournies par ProKNX (Air, o-two, Aragon) vont utiliser exclusivement Snips, c'est-à-dire la commande vocale en local fournie par leur soin.
- les enceintes connectées qui utilisent Siri, Google ou Alexa ne vont utiliser que leur propre service mais vont être capable d'interagir avec la maison (le serveur sert donc de passerelle)

Donc si tu veux les 2 dans la même pièce, il faut effectivement 2 enceintes.

D'après l'avant dernière ligne de ce tableau ; je comprends que pour faire de la commande vocale Offline ET Online il faut un ProServ, un RealKNX Air et une enceinte au choix: Aragon OU RealKNX (Jabra) OU Alexa OU Siri OU Google.
Le tableau qui se veut synthétique  prête donc à confusion car il n'y a pas de renvois pour indiquer :
(3) Seulement commande Offline avec cette enceinte
(4) Seulement commande Offline avec cette enceinte 

Je pensais, mais probablement à tort, qu'en commençant la phrase par : "Snips......" on passait sur la commande Offline (IA Real KNX) et "Alexa ....." ou "Google ...." sur une commande Online

[pollux06]

Si on commence par "Siri ... Alexa .... Google" on passe en online
Si on commence par "Snips" alors on reste en offline.

[Ives]

Ok ; avec une enceinte Alexa, si on commence  la phrase par "Snips......" on reste alors en offline où, pour ce faire, doit-on impérativement utiliser une enceinte Air, o-two ou Aragon ?

[pollux06]

Une enceinte Alexa (ou google) ne sera pas capable de comprendre le mot "Snips" et donc elle ne réagira pas.

[Maitre_Poulpi]

Non tu avais bien compris Yves.
Offline = Snips avec au moins une des enceintes compatible : realKnx satellite (la Jabra), o-two, aragon
Online = uniquement avec au moins une des enceintes correspondante au protocole : apple pour Siri, Google et Alexa

On ne peut pas appeler Snips avec une enceinte Apple, Google ou Amazon comme on ne peut pas appeler un des 3 services via une des enceintes offline.

Le tableau n'est pas simple au premier abord, il faut le lire par ligne en fait.
Par exemple si je prends la première colonne où apparait "KNX Gateway" (donc une passerelle IP/KNX quelconque) :
- il y a une coche en "offline" et sur la même ligne une coche sur "aragon base" (avec un petit ² indiquant que ce n'est pas plug&talk).
- il y a un rond sur "aragon satellite" et un autre sur "realKnx satellite".

Cela signifie donc que pour ce cas de figure il faut une passerelle IP et obligatoirement la base aragon et optionnellement un ou plusieurs satellite aragon et/ou realknx.

Pour répondre à richardpub :

Je n'ai pas encore fini mon install et n'ai encore pas explorer toutes les possibilités.
Effectivement il y a 18 zones (je m'étais trompé en tapant 16) au sein du ProServ. e dans chaque zone tu peux mettre jusqu'à 16 fonctions (c'est de là que vient le chiffre 16).
Il faut considérer une zone comme une pièce ou un groupe éventuellement qui pourra être piloter via l'enceinte qui aura une portée suffisante (micro) pour éviter de nommer le nom de cette zone à chaque commande. Mais rien n'empêche d'utiliser une enceinte d'une autre zone bien sûr.

Je fais faire un exemple pour que se soit plus clair :
Je crée une zone "Salle à manger" (il faut éviter les abréviations du style "SAM" sinon Snips ne comprendra pas). Cette zone pourrait très bien regrouper une salle à manger et un salon par exemple. Je n'ai pas fais de tests sur la portée des enceintes.
Dans cette zone, je mets comme fonctions 3 luminaires, un volet et une sonde de température : 
- Variation pour "plafonnier"
- ON/Off pour "appliques"
- RGB combiné avec ON/Off pour "canapé" - à savoir que, d'après ce que j'ai compris, seule le on/off et le dimming est comrpris pas Snips (le rgb sera piloté via l'application ou le dashboard mais pas la commande vocale)
- Volet avec indication d'état en bit pour "volet"
- Etat - valeur 2 octets float pour "température" 

Une petite capture pour illustrer cet exemple :


Ceci va me créer autant d'objets de groupe que nécessaire :



Reste ensuite à associer ça dans des GA.

Voilà pour le paramétrage sur ETS et c'est tout.
Un des serveurs va charger cette configuration et s'occuper de "transmettre" tout ça à Snips.

Je me mets ensuite dans ma salle à manger où j'aurais une des enceintes fournie par proKnx.
- Moi : "Hey Snips"
- Snips : petit son de retour (on peut le désactiver), il faut compter environ 1 seconde entre chaque commande pour que ça fonctionne bien
- Moi : "Allume le plafonnier"
- Snips : "Ok"
et le plafonnier s'allume.

- Moi : "Hey Snips"
- Snips : petit retour sonore
- Moi : "Allume la lumière"
- Snips : "OK"
Et toutes les lumières de la zone s'allume.

etc...

On peut faire la même chose dans cette zone avec une enceinte située ailleurs dans la maison mais il faudra appeler le nom de la zone en plus.
Exemple, je suis dans la chambre et j'ai oublié d'éteindre la cuisine :
- "Hey Snips"
- "toudoum"
- "Eteins la lumière dans la cuisine"
- "Ok"

Si j'utilise homekit de chez Apple (c'est ce que j'ai à la maison, je n'ai pas les autres), toute la config est envoyé à homekit via le revPi avec homkit bridge (limite à 99 fonctions) et on fait la même chose que ci-dessus en appelant Siri. Les commandes sont un peu moins "robotisées" avec un assistant vocal en ligne.