Nouvelle construction en KNX - Avis sur plans et modules KNX
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Nouvelle construction en KNX - Avis sur plans et modules KNX
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22/11/2022, 21:43:39
Citation :Ce me fait pensé que si j'y pense, si j'ai le courage, je pourrais faire un test a travers des carreau de platre. Car j'ai un TP dans mon arriere garage qui est séparé avec une cloison de ce type avec mon garage... Hello filou, As-tu eu l'occasion de faire le test avec la cloison dans ton garage ?  Pour l'instant, un True Presence est toujours prévu dans ma salle de bain et je l'ai déplacé, selon tes conseils, à gauche de la lampe au centre de la pièce. 
23/11/2022, 11:22:02
Non pas encore
KNX Partner Base / Avancé
Ma boite de MP est pleine, merci de créer un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
02/12/2022, 12:45:16
(Modification du message : 02/12/2022, 12:45:30 par Christophe0110.)
Hello all !
Ma platine de test a un peu évolué en y ajoutant le module TOR Jung 23016 1S R qui est, effectivement légèrement plus silencieux que le MDT AMI-1216.02 (ce qui est logique vu que le MDT permet 20A). J'ai déjà reçu mes 2 interrupteurs Jung F50 LS5093TSM. J'en ai lié un à ma platine de test et associé les boutons comme il faut. J'ai également ajouté le module Variateur Jung 39004 1S R auquel j'ai connecté 2 lampes LED. - Une LED sur soquet E27 de 9W (= 75W - 1055 lm) Daylight 6500K (marque : Sylvania). Le manuel du variateur annonce une variation possible de 1 à 35W sur ce type de lampe LED (soquet E27) en mode UNI (j'en parle plus bas). Résultat : Magique ! La variation est parfaite de 0 à 100%. - Une LED sur soquet GU10 de 4,5W (= 50W ) 350 lm) Warm White (marque : OSRAM). Le manuel du variateur annonce une variation possible de 20 à 100W sur ce type de lampe LED (soquet GU10) en mode UNI (j'en parle plus bas). Résultat : La variation est parfaite également et je trouve que je parviens à la rendre presque éteinte lorsque proche des 0%. Donc soit j'interprète mal le manuel, soit ça marche mieux que prévu. Le mode UNI est le mode "automatique" du variateur : Universal (with automatic calibration procedure): The dimming channel measures itself universally to the connected load type. After programming with the ETS, after bus voltage return (without mains voltage) or after switching on the mains voltage supply of a load output, the actuator calibrates itself automatically to the connected load. The calibration procedure becomes noticeable during ohmic loads by a brief flicker and lasts up to 10 seconds depending on the network conditions. Et en effet, après démarrage du module ou programmation ETS, les 2 lampes s'allume en progression et le module "calcule" automatiquement le load type. Je ne sais pas si c'est la méthode traditionnelle pour configurer un variateur KNX mais force est de constater que ce mode a l'air de bien gérer le truc... N'ayant pas encore ni la station météo, ni le module logique ABB ABA, je me demandais s'il m'était déjà possible pour mes tests de modifier le % de variation d'une lampe selon l'heure de la journée. Mon interface IP MDT permet l'envoi de la date et heure sur le BUS. Du coup, est-ce que je peux, via des fonctions logiques intégrées au F50 ou au variateur faire en sorte d'allumer la lampe à 100% entre par exemple 7h et 20h et à 50% entre 20h et 7h ? Ou encore, via un mode nuit activé ou non... Comment stocker la valeur du mode nuit en restant dans du KNX (sans superviseur). Me faut-il obligatoirement le module logique ABB ABA ? A+
05/12/2022, 08:19:31
(02/12/2022, 12:45:16)Christophe0110 a écrit : N'ayant pas encore ni la station météo, ni le module logique ABB ABA, je me demandais s'il m'était déjà possible pour mes tests de modifier le % de variation d'une lampe selon l'heure de la journée. Mon interface IP MDT permet l'envoi de la date et heure sur le BUS. Du coup, est-ce que je peux, via des fonctions logiques intégrées au F50 ou au variateur faire en sorte d'allumer la lampe à 100% entre par exemple 7h et 20h et à 50% entre 20h et 7h ? Ou encore, via un mode nuit activé ou non... Comment stocker la valeur du mode nuit en restant dans du KNX (sans superviseur). Me faut-il obligatoirement le module logique ABB ABA ? Sauf erreur (de débutant de ma part), pour faire ce genre de programmation, il te faut un module Logique.
05/12/2022, 10:49:05
Merci pour ta réponse babychou
 C'est ce que je pensais aussi après recherche sur ce forum et Google... Bah, il était prévu + tard mais je le prendrai + tôt finalement...
05/12/2022, 14:37:48
J'ai quand même une question par rapport à cette logique de "Mode nuit".
Je comprends bien qu'on peut gérer tout ça avec un module logique mais je n'ai pas l'impression que ce module sait "stocker" une information. J'entends par là... Si j'appuie sur un des boutons d'un F50 dans ma chambre que j'appelle "Mode nuit" pour "activer" le mode nuit. Quand j'appuie sur ce bouton, j'aimerais, par exemple, que les capteurs de présence ABB Mini Premium n'allume plus la lampe principale du hall de nuit mais plutôt les lampes de balisage lorsqu'il détecte quelqu'un... Comment "stocker" cette information ? Je réfléchis peut-être trop comme un informaticien qui joue avec ses variables... Je devrais p-e réfléchir autrement mais je n'arrive pas à bien comprendre la logique dans ce cas-ci...
06/12/2022, 21:18:23
Ancien dev web, j'ai du aussi appréhender cette logique du bus qui est par événement.
Dans ton exemple. Lappui du bouton envoi un 1 sur la ga de la chambre mode nuit, un objet IN du ABA est sur la même ga et va conserver cette info jusqu'à un reset du bus. Une fois que tu as cette info il est facile de changer le type de lumière qui doit s'allumer. Quand tu auras essayé tu comprendras vite. Il y a encore des choses que je ne maîtrise pas dans cette logique d'événements pour gérer exactement comme je veux mais ça avance bien, je suis presque plus dépendant de mon superviseur ?
06/12/2022, 21:36:48
Merci pour cette explication flop.
Je pense déjà comprendre grâce à ton aide. Je vais de toute façon acheter ce module logique et jouer un peu avant (j'ai jusqu'à mai-juin pour comprendre, ça devrait aller ).
Bonjour Christophe,
Très beau projet, je vais te partager mon expérience, nous avons fait construire un belle maison de 700m², nous avons quasi tout réalisé nous même, avec un infarctus au passage y a 6 mois... Nous avons emménagé en Avril 2020 sans intérupteur.... J'ai tout misé sur Homeassistant avec des interfaces simple pour la famille. Puis j'ai rapidement mit 6 interrupteurs pour les chambres surtout dont 1 pour chaque étages qui rassemble quasi tout volet pièce principale etc.. A ce jour, je n'ai toujours pas d'interrupteur, mais je viens de faire une commande la semaine dernière, et je pars sur un mix F50/mdt , mais il m'en faut tellement que ca coute un fric de ouf. Par contre ce qui est top c'est que nous avons eu le temps de bien voir nos besoin en terme d'allumage de lumières, prises, portes, automatisme... Le message en gros les plans, c'est pas la vrai vie, c'est finalement pas mal d'être dedans depuis plusieurs mois et bien faire ton choix. Ma femme aussi etait rétissante au début, puis finalement ca le fait ! mais on a hâte d'avoir des intérupteurs partout dans la maison :-) J'espère que mon rex t'aidera dans tes choix.
27/12/2022, 20:30:29
Hello geoninja,
Je prends enfin la peine de te répondre (j'ai été un peu occupé avec la naissance de ma fille il y a 2 semaines...  ).Mes interrupteurs sont déjà tous achetés. J'ai conscience en effet que j'en aurai trop mais je préfère trop que pas assez... Surtout, comme tu dis, par rapport au WAF. Le problème avec l'ajout d'interrupteur "par la suite", c'est que la société s'occupant du rainurage et du passage du câble BUS va s'en occuper en janvier et après, je ne me vois pas refaire du rainurage moi-même pour en ajouter par ci par là... Du coup, j'ai préféré en mettre un maximum pour être sûr...
01/01/2023, 12:47:30
(27/12/2022, 20:30:29)Christophe0110 a écrit : Hello geoninja, Meileurs voeux et bravo pour la naissance :-) J'avais déja les boites d'installé pour les inter. Sinon j'ai passé un fil KNX partout autour de la maison et dans les plafonds, je peux ajouter facilement un équipement que j'aurais oublié.
08/01/2023, 20:23:12
(Modification du message : 08/01/2023, 20:25:01 par Christophe0110.)
Hello all,
Citation :Meileurs voeux et bravo pour la naissance :-) Merci geoninja ! Bonne année à toi aussi Dans les choix, l'électricien me propose le coffret Legrand XL³ 160 6 rangées de 24 modules en métal (144 modules au total). Que pensez-vous de ce coffret ? J'ai peur de ne pas avoir assez avec 144 modules pour les différentiels, les disjoncteurs, les modules domo et, si possible, les borniers...
08/01/2023, 20:36:13
(08/01/2023, 20:23:12)Christophe0110 a écrit : Hello all, Hello ! C'est un boitier qui me tentait aussi, mais honnêtement je pense que 144 modules ce n'est pas suffisant. Du coup, je partais sur 2 coffret XL 160, pour un total de 288 modules. Finalement j'ai trouvé mon bonheur chez F-Tronic, un coffret 6 x 4 rangés de 12 modules (288 modules). J'en parle dans mon récit (voir signature).
09/01/2023, 12:38:01
Citation :Hello ! Merci pour ta réponse demotica. Le problème, c'est que l'emplacement pour mon coffret ne m'autorise qu'une largeur de 76 cm... Je pourrais gratter jusqu'à 80... Du coup, suite à ton conseil, je vais voir si avec un F-Tronic FV3-6 (d'une largeur de 80cm) et qui permet 216 modules, j'aurai assez ou pas... Ca va dépendre du retour de mon électricien sur le nombre de disjoncteur prévus, etc. Mais j'ai l'impression qu'avec 216 modules, ça devrait aller. Pour être très large, il me faudrait 144 modules rien que pour la domotique (et laisser au moins une rangée vide pour évolution). Et 72 modules pour les disjoncteurs et le reste, ça me sembe faisable...
09/01/2023, 13:22:10
(09/01/2023, 12:38:01)Christophe0110 a écrit :Bonjour,Citation :Hello ! Oui le FV 3-6 est un bon choix. En plus celui-là est facile à trouver. Toutefois, si tu as toujours un doute, tu peux partir sur un modèle 3-7 mais je pense qu’il n’existe que dans la gamme VS, soit VS3-7, pour 252 modules.
09/01/2023, 13:25:32
On est d'accord que, comme tu l'indiques dans ton récit d'installation, la différence entre les VS et les FV se joue principalement sur la profondeur du coffret ?
Une profondeur de 165 (dans le cas du FV3-6 par exemple) est suffisante si je veux pouvoir y mettre des borniers de type Wago 2003-6646 tu penses ?
09/01/2023, 15:02:18
(09/01/2023, 13:25:32)Christophe0110 a écrit : On est d'accord que, comme tu l'indiques dans ton récit d'installation, la différence entre les VS et les FV se joue principalement sur la profondeur du coffret ? Oui, me basant sur les documents techniques du fabriquant c'est la seule différence que j'avais trouvée. En traduisant de l'allemand ou français, avec les approximation de google, il ressort que la gamme VS est considérer comme "armoire électrique" et la FV "Tableau multimédia". En bon français, je dirai plutôt "armoire industrielle" et "tableau électrique" J'y ai mis justement mes wago 2003-6646 et ça passe nickel. En même temps, nous avons des amis du forum qui ont le Legrand XL 160 qui lui a une profondeur de 147 et ces wago passent aussi. Je viens de mettre à jour mon récit avec des photos du tableau avec les wago dedans (Photos FV4-6)
09/01/2023, 15:39:53
Merci pour ta réponse et tes photos !
Ca m'aide beaucoup dans le choix du coffret. Je vais voir si je sais avoir du F-Tronic via mon électricien car je sais qu'il travaille principalement avec du Legrand. Mais je pense que sinon, ils ne serait pas contre du Hager... Et je suppose que le Hager FWB63S est plus ou moins équivalent au F-Tronic FV3-6 (même largeur et profondeur). Par contre, probablement + cher...
09/01/2023, 19:25:13
(09/01/2023, 15:39:53)Christophe0110 a écrit : Merci pour ta réponse et tes photos !Oui, Hager c'était mon premier choix, notamment le FWB74S ! Mais il devenu introuvable et j'ai pu mettre la main dessus, il frôlait les 1000€ ! Sinon, oui le hager FWB63S a la même taille que le F-Tronic FV3-6, mais légèrement moins profond (160 pour le hager) (09/01/2023, 19:25:13)geoninja a écrit : il faut voir grand, moi je suis quasi full dans le tableau et il me manque encore pas mal de modules et je n'ai pas fait encore la partie piscine.Ah oui, tu as un grand tableau et bien chargé ! On dirait un 384 modules ... c'est quoi la référence s'il te plait ?
09/01/2023, 21:14:24
Tiens, au final, Demotica, tu as prévu de faire comme Weee (voir ses photos ici) ?
C'est à dire, des borniers wago 2003-6646 pour le retour des lampes et prises au tableau vers les actionneurs et des wago série 221 sur Rail-DIN pour ponter les phases et certains neutres qui partent des Disjoncteurs pour aller sur les actionneurs (je le cite) ? geoninja : et toi, dans ton cas, je vois tes borniers (retour des lampes et prises) mais pas ceux pour actionneurs -> DJ.
10/01/2023, 11:06:28
(09/01/2023, 20:00:37)demotica a écrit : [quote pid='58967' dateline='1673288713']Ah oui, tu as un grand tableau et bien chargé ! On dirait un 384 modules ... c'est quoi la référence s'il te plait ? [/quote] F-Tronic 7110253 Verteilerschrank 4 feldrig, 8-reihig, 384 Module,weiss Acheté chez RB Elecktroshop en allemagne 615,70 € TTC port inclus en Juin 2020 Il est très bien car assez profond pour câblé facilement, mais je commence a être full et il me manque pas mal de module encore.... Il me reste une boite neuve de Wago si cela peut intérésser du monde.
10/01/2023, 11:24:20
(10/01/2023, 11:06:28)geoninja a écrit : F-Tronic 7110253 Verteilerschrank 4 feldrig, 8-reihig, 384 Module,weiss ok. Je vois, il a pris 200€ actuellement. Pour la piscine, un 2e tableau dans le local technique piscine pourra être une solution.
12/01/2023, 12:17:18
(Modification du message : 27/01/2023, 17:13:08 par Christophe0110.)
Hello all !
Petit état actuel des choses : J'ai finalisé le tracé sur chantier avec l'entreprise qui va s'occuper de l'électricité, les sanitaires, le chauffages, l'alarme et les panneaux photovoltaiques. J'ai mis à jour les plans sur la première page de ce sujet (ici). J'ai prévu de partir sur la même config que Weee dans son super sujet. Des borniers Wago 2003-6646 (pour les retours des lampes et prises) et des 221 (sur 221-500) pour le retour aux disjoncteur. J'ai trouvé ça tellement bien foutu que j'ai voulu faire pareil. Le gars sur chantier n'étant pas du tout spécialisé dans la domotique, il avait pas trop compris pourquoi je voulais ramener autant au coffret et avait compris que pour chaque lampe ou prise, il fallait un disjoncteur indépendant ! LOL. Alors quand il me disait : "mais il va vous falloir un fameux coffret, c'est impossible !". Après explication du truc à son collègue qui trace les plans informatiquement, on s'est enfin compris et je pense qu'on est bon... Y a malgré tout un fameux paquet de câbles qui vont arrivé au même endroit (tous les câbles de puissances, les câbles de BUS, les câbles RJ45 de ma baie informatique juste à côté du coffret électrique, les câbles de l'alarme, les câbles des panneaux,...). Du coup, il a peur que ça fasse bcp bcp trop de câble pour arriver à l'endroit où il est prévu de le mettre... Au final, je vais p-e devoir déporter une partir du coffret dans le grenier (ou alors, et c'est ce que j'ai proposé et trouve mieux, la baie informatique même si je suis pas trop fan qu'elle soit là-bas)... Pour les BUS, on est parti sur l'option d'une boucle non fermée par étage. C'est à dire un câble qui part du tableau, passe dans tous les participants du rez-de-chaussée et revient (sans être connecté) au coffret. Idem pour l'étage du haut et avec le grenier. J'aurais préféré un peu plus de retour (genre par zone) mais bon, ça coute déjà cher comme ça et cette solution a déjà été proposé plusieurs fois sur ce forum. Elle me semble bonne. Si vous regardez le plan, il y a donc des prises commandées (PC) avec chaque fois un câbles 3G2.5 qui revient au tableau (ça, logique). De nouveau dans le même ordre d'idée que Weee, les blocs de prises avec + d'une prises (indiquées x2 ou x3 ou x4) sont un seul circuits pour le bloc sauf qu'un câble 5G2.5 y sera tiré et ramené au coffret afin de pouvoir domotiser une ou deux prises si besoin (je sais qu'un 4G2.5 aurait été suffisant mais ils ne travaillent pas avec du 4G2.5, donc j'ai pas eu le choix...). Niveau coffret, j'attend un retour de l'électricien pour savoir si on peut partir sur un de mes choix (un F-Tronic FV3-6 ou un Hager FWB63S). Par contre, à part le prix et la marque, je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi on peut trouver le F-Tronic à 388 € sur amazon.de et le Hager à 847 € ! Ils font la même taille et le même nombre de modules (216 modules)... Quelle est la différence ? Sinon... J'aurai donc une citerne d'eau de pluie de 10000L qui servira pour les WC, la machine à laver et le robinet extérieur. Puisqu'en Belgique (je sais pas en France), depuis l'année passée, l'installation d'eau est contrôlée au même titre que l'électricité, je n'ai pas pu jouer avec un "by-pass" afin de permuter l'eau de pluie par l'eau de ville dans le cas où la citerne serait vide (peu probable, je l'accorde, surtout en Belgique où il pleut tout le temps...). La solution sera donc de placer une vanne automatique (raccordée sur une des sorties d'un actionneur TOR) pour remplir la citerne lorsqu'elle est presque vide. Pour le savoir, une sonde (dont je parle dans ce sujet) sera placée dans la cuve afin de connaitre son niveau à tout moment. Petit soucis technique cependant, le câble reliant l'appareil de la sonde et la sonde elle-même est limité à 10M et la citerne est à + de 10M par rapport à la buanderie... Ca ne m'enchante pas trop mais je ne vais avoir d'autre choix que de placer l'appareil de la sonde sur le mur extérieur de la maison, proche de la citerne (à côté de l'unité extérieur de la PAC, donc pas trop visible heureusement). Le boitier est IP65 donc bon, je ne m'inquiète pas trop pour ça... J'aime juste pas que ce soit accessible de l'extérieur... Mais pas le choix... (ou alors, je dois trouvé le moyen de le placer sous l'évier de ma cuisine, bof aussi niveau place). Niveau matériel KNX (tout ce que j'ai acheté est indiqué ici), j'ai tout reçu sauf les 3 Jung F50 LS5092TESM (Universel Extension 2 voies), 1 Jung LS5192KRMTSD (régulateurs 2 voies) et la fameuse station météo Jung 2225 WSU... Je saurais vivre sans tout ça même si ça m'ennuie un peu pour la station car tant qu'à faire d'avoir les travaux en cours, autant l'avoir pour la mettre sur mon toit... Bref, ça avance et je me réjouis de bous partager les premières photos du coffret...
15/01/2023, 23:56:28
(Modification du message : 16/01/2023, 01:09:47 par Christophe0110.)
Hello again !
Je parle tout seul mais ça ne me dérange pas (lol). J'aime raconter mon histoire et comment j'avance dans mon projet. Ca pourra p-e en aider certain dans les bons choix ou ceux à ne pas faire... Je reviens au choix des borniers... au final, l'électricien m'a convaincu que le coffret serait + lisible en les laissant gérer les fils de terre arrivant au tableau vers la borne prévue dans le coffret (coffret qui n'est pas encore choisi définitivement d'ailleurs). En effet, je comprends l'idée de partir sur des 2003-6646 pour arriver avec la même longueur pour les 3 fils (Phase ; Neutre ; Terre) mais si, au final, ça me fait un truc en moins à gérer, je trouverai au final plus lisible de partir sur des 2003-6642 (2 fils) aussi bien pour les Phase / Neutre que pour les i+ et i- des volets ou encore des fils 2 fils du 5G2.5 en plus (voir message précédent pour l'explication du 5G2.5). L'électricien m'a confirmé qu'ils nommaient correctement chaque câble afin de les identifier et qu'il travaillait proprement en faisant des grappes allant sur les côtés du coffret pour rejoindre les bornes de terre en bas... Alors je surveillerai, mais je pense que je préfère partir là-dessus. Leur électricien m'a donné un première estimation du nombre de module nécessaire pour les disjoncteurs, différentiel, parafoudre, etc.... 84 modules. J'ai quand même quelques doutes sur certains choix de groupement par disjoncteur et le nombre de prises associés mais je verrai avec eux cette semaine. Concernant le coffret, je pense que je peux faire une croix sur les F-Tronic. Ne connaissant pas cette marque et l'électricien n'étant pas fan que j'achète moi-même le coffret, ils acceptent du Legrand ou du Hager... Je suis donc limité à maximum 81 cm de largeur... Ca me limite donc aux choix suivant : - Hager FWB73S (3x7 rangées de 12 modules = 252 modules) d'une largeur de 800 mm et d'une hauteur de 1100 mm. Profondeur interne : 156 mm. - Legrand XL3 S 160 saillie 8x36M (8 rangées de 36 modules = 288 modules) d'une largeur de 811 mm et d'une hauteur de 1340 mm. Profondeur interne : 103 mm (ça me fait un peu peur cette profondeur de coffret par contre...). La hauteur du Legrand pourrait poser problème car j'ai des tuyaux pour ma VMC qui passe pas loin et si c'est trop haut, ça risque de gêner... J'aurai la confirmation demain... En plus des 84 modules pour les disjoncteurs & co, j'ai prévu au moins 4x12 modules (2x en haut, 2x en bas surement) pour les borniers... Donc 48 modules. Ca m'en laisserait seulement 120 pour les modules KNX (dans le cas du Hager) ou 156 (dans le cas du Legrand). Je pense que tout rentre avec le 252 modules mais j'ai peur pour l'évolution (la réserve)... Pour revenir sur les borniers, je pense qu'il me faut au moins 125x 2003-6642 (partons sur 135 pour être sûr)... Ils sont à 2,77€ l'unité sur eibabo.be contre 2,53 sur my-knx-shop... Mais je ne trouve pas tout sur my-knx-shop (les 2002-472, 2002-473, etc. ou encore les 221-500)... Donc ça me saoule de faire 2 commandes sur 2 sites différents pour gagner 30 euros... EDIT : Voici ce que j'ai réussi à organiser en Excel pour le tableau Hager... Je pense qu'au final, j'aurai largement assez avec le 252 modules d'Hager... La suite au prochain épisode donc... |
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