Nouveau projet d'autoconstruction en cours, domotisation à venir (dans longtemps)

[Woofy]

Hello,

Petite question, je vais probablement commencer à acheter du matériel électrique cet été (histoire de débloquer le prêt). Niveau tableau, vous conseilleriez quoi ? Vous avez quoi ?
Dans les devis que j'avais fait pour la banque, j'avais retenu un F-Tronic 4 baies / 6 lignes, soit 288 modules (il y a plus gros, il y a plus petit, je ne sais pas trop de quoi je pourrais avoir besoin).
https://www.f-tronic.de/en/produkte/inst...er=7110243
Environ 400€ sur Amazon si je me souviens bien (en 2019 ...).
Est-ce que c'est adapté pour un tableau électrique résidentiel (je suis en branchement de type 2 donc le Linky sera dehors au niveau du poteau) ?

J'ai la possibilité d'avoir un Legrand XL3 800 (91*105cm) pour 200€, mais ça me semble petit, et en plus je ne sais pas s'il y a tous les accessoires (et les accessoires coûtent horriblement cher).

J'ai un espace réservé pour le tableau de 1m40 de large sur 1m80 de haut et 60cm de profondeur. Je ne suis pas obligé d'y faire mon tableau de communication non plus.

Si vous avez des conseils, je suis preneur ! Merci

[SpaRtzZii]

Bonjour,

Personnellement, j'ai beaucoup travaillé avec Legrand plus jeune quand je travaillais en temps que monteur/cableur.

Pour avoir câbler du Schneider vs Legrand vs Hager, je reste partisan de Legrand et en plus, c'est une marque française.

Il faut savoir que les XL800 sont des armoires a poser au sol. Les XL400 sont aussi des armoires a poser au sol mais peuvent être adapté pour un pose mural (a vérifier).

Personnellement, je suis parti pour chez moi sur une composition de XL160 qui sont des coffrets murale.
Tu peux les jumeler en vertical et les coller côte à côte pour les étendre en horizontal.

Si tu veux te faire un aperçu, Legrand a développé un petit logiciel (XL Pro) qui dans la version gratuite te permettra de créer ton coffrets électriques avec implantation, bande de repérage et schéma électrique unifilaire.

[Woofy]

Le site Legrand annonce le XL160 à 697€ HT ... porte à acheter séparément.
Si tu en mets 3, ça commence à piquer un poil
Sérieusement, ce sont les prix ? Si tu en mets 2 ou 3 ... :/ Autant me faire faire un coffret sur mesure en profilés alu (faisable en Suisse mais en France je ne sais pas). A moins que ce soit beaucoup plus abordable chez un revendeur ?

[Ives]

Je ne voulais pas flamber dans les tableaux (ils sont installés au sous-sol, au local technique cine et dans le Poolhouse) ; j'ai donc acheté des Hager (en promo) fixés sur un panneau Fundermax (utilisé habituellement comme parement extérieur) pour le classement au feu. L'ensemble monté sur charnières.

   

   

[filou59]

Le site Legrand annonce le XL160 à 697€ HT ... porte à acheter séparément.
Si tu en mets 3, ça commence à piquer un poil
Sérieusement, ce sont les prix ? Si tu en mets 2 ou 3 ... :/ Autant me faire faire un coffret sur mesure en profilés alu (faisable en Suisse mais en France je ne sais pas). A moins que ce soit beaucoup plus abordable chez un revendeur ?

Pour le matos legrand, ce sont des prix public, personne n'achete a ce prix la  (enfin si malheuresement pour eux), c'est le prix pratiqué en GSB en gros.

Si tu fais une recherche sur les ref, tu devrais trouvé quelques site de grossiste qui propose des prix interessants.

[SpaRtzZii]

J'ai pris les miens sur ce site :
https://www.maisonmoderne-electricite.fr...ts-xl3-160

Il était moins chère il y a 2 ans ...

Après attention, les xl160 comme les xl400 existe dans 2 version. Une en plastique moins chère et l'autre en métal plus chère.

[Christophe0110]

Hello !

Mon coffret est un Legrand XL3 S 160 saillie 8x36M (version métal), il m'a couté 650 € (TVAC). Celà inclus le coffret, les portes et les jeux de fixation.

A+

[Woofy]

Le tableau électrique sera dans le salon, mais dans un placard fermé dédié à ça (dos à une salle d'eau par contre, mais à l'opposé des évacuations).
Je vais tester un peu avec XL Pro ce que je peux faire. Sinon effectivement, 2 coffrets 120 modules, ça ferait dans les 540€.
Et les armoires F-Tronic que je mettais au début, vous connaissez ? Ca pourrait le faire (je veux dire vis à vis du consuel) ? A la rigueur, je n'ai pas besoin de portes, vu que ce sera dans un placard fermé (faut juste que je sache comment je ferme ce placard).
Faudrait ptet que je m'achète le bouquin promotelec pour savoir ce qui est nécessaire pour le tableau. Yves il faut peut-être que je me rapproche de ta solution sinon, ça me semble pas mal !

[demotica]

Le tableau électrique sera dans le salon, mais dans un placard fermé dédié à ça (dos à une salle d'eau par contre, mais à l'opposé des évacuations).
Je vais tester un peu avec XL Pro ce que je peux faire. Sinon effectivement, 2 coffrets 120 modules, ça ferait dans les 540€.
Et les armoires F-Tronic que je mettais au début, vous connaissez ? Ca pourrait le faire (je veux dire vis à vis du consuel) ? A la rigueur, je n'ai pas besoin de portes, vu que ce sera dans un placard fermé (faut juste que je sache comment je ferme ce placard).
Faudrait ptet que je m'achète le bouquin promotelec pour savoir ce qui est nécessaire pour le tableau. Yves il faut peut-être que je me rapproche de ta solution sinon, ça me semble pas mal !

Bonjour,

J'ai le F-Tronic FV4-6 dont tu parles. je l'ai acquis sur amazon.de en novembre - décembre dernier 470€ + 30€ de port.
Tu peux le voir en photo sur mon fil. Sur ce F-Tronic, le portes sont amovibles et il est livré complet avec tous les plastrons
Je ne l'ai pas encore câblé, je commence cet après-midi
Je ne connais pas bien ton projet (je ne me suis pas trop penché dessus) mais chez moi les 288 modules, c'est tout juste ... donc fais bien les comptes.
J'ai choisi ce modèle au détriment de 2 Legrand XL accolés, pour le prix et l'espace intérieur.

Je ne comprends pas ton inquiétude vis à vis du consuel. En effet, même les tableaux faits en DIY passent. Par ailleurs il présente comme le Legrand XL, mais en plus large ... donc à mon avis tu t'inquiète pour rien.

J'espère bien avancer sur le câblage des topjobs (voir le terminer), ce week-end et je

[Woofy]

Merci pour ton retour.
Je peux prendre plus gros que 288 modules ; comme je l'ai dit, j'ai 1m40 de large
Merci pour les photos. Pour le calepinage je n'aurais pas de triphasé, j'imagine que ça me prendra moins de place que toi.
J'aurais les 7 VR (+ 2 VR trapézoïdals si j'arrive à m'en sortir avec les fournisseurs) et les 8 BSO mais je vais essayer d'avoir des moteurs SMI.
J'aimerais bien mettre des capteurs d'ouverture sur les fenêtres. Je ne sais pas en revanche si je mettrais une alarme.

Je ne sais pas si je pars sur du DALI ou pas pour les éclairages variables (je voudrais du blanc tunable).

Pour la VMC je me tâte, je sais que par exemple chez Zehnder ils ont un module KNX, mais elle coûte terriblement cher, je vais peut-être plutôt partir sur du Brink.

Bref, j'ai beaucoup d'inconnues encore à lever

[M2D]

Le tableau électrique sera dans le salon, mais dans un placard fermé dédié à ça (dos à une salle d'eau par contre, mais à l'opposé des évacuations).
Je vais tester un peu avec XL Pro ce que je peux faire. Sinon effectivement, 2 coffrets 120 modules, ça ferait dans les 540€.
Et les armoires F-Tronic que je mettais au début, vous connaissez ? Ca pourrait le faire (je veux dire vis à vis du consuel) ? A la rigueur, je n'ai pas besoin de portes, vu que ce sera dans un placard fermé (faut juste que je sache comment je ferme ce placard).
Faudrait ptet que je m'achète le bouquin promotelec pour savoir ce qui est nécessaire pour le tableau. Yves il faut peut-être que je me rapproche de ta solution sinon, ça me semble pas mal !

Acheter le bouquin Promotelec sur la NFC15-100 n'est, je pense, pas superflu, car il coûte moins qu'un deuxième passage Consuel. Et tu sera plus serein pour ton installation. Là je pense au support de fixation du tableau, au contrainte dû au passage d'autre canalisation, etc.....

@Demotica : Faire une enveloppe de tableau DIY est faisable, mais le Consuel peut si il le souhaite te demander un certificat de conformité électrique .

[fabric24]

Bonjour
Pour moi heureusement que j'avais collé l'étiquette sur l armoire car il me l'a demandé pour voir la classe.

[Woofy]

Ouais donc même du DIY c'est chaud ^^ Mais je ne pensais pas en arriver là non plus.

[demotica]

@Demotica : Faire une enveloppe de tableau DIY est faisable, mais le Consuel peut si il le souhaite te demander un certificat de conformité électrique .

Ah oui ! c'est bon à savoir !
ça tombe bien, le mien est livré les infos collées sur la porte

   

[Woofy]

Ah mince, faut des obuturteurs ! T'en as trouvé ?

[demotica]

Ah mince, faut des obuturteurs ! T'en as trouvé ?

A l'allure où va mon tableau, je ne suis pas sûr d'en avoir besoin 

Toutefois, si besoin :

1. Le tableau (assez complet) est livré avec des obturateurs (2 ou 3 bandes de 12)
   
2. C'est un standard, trouvable partout, même en GSB
   

[Woofy]

Oui je sais, je me moquais de la traduction française

[Woofy]

Petit point sur l'avancée de la commande des BSO et volets roulants :
J'ai une revendeuse qui veut bien me vendre les BSO sans installation, sans moteur éventuel, ou avec les moteurs Geiger SMI que je veux.

SAUF QUE : elle n'a pris en compte que la moitié des infos et m'a fait un devis pour des Baumann Hueppe avec lames en Z (alors que je voulais plutôt des lames en C, et de préférence des Griesser Grignotex Sinus). Bon un devis ça se corrige vite hein ? Ben j'attends encore.
Je l'ai également mise en relation avec le commercial Geiger pour avoir les moteurs SMI de BSO. Mais il lui a demandé des infos qu'elle est incapable de fournir (schéma des faces des BSO, type et diamètre de l'axe, ...). Bref, à moi de trouver les dessins CAO des trucs, je lui envoie tout ça. Mais toujours pas de nouvelles. Rappelez-moi pourquoi déjà les fabricants ne veulent pas vendre en direct à des particuliers mais veulent passer par des pros ?

Chez un autre installateur plus proche de chez moi, je regarde pour des volets roulants trapézoïdal Roma ou Lakal, pour une double fenêtre triangulaire. Du délai dans la réponse suite à un déménagement, les fabricants ne vendent pas sans moteur, ni avec un moteur autre que ceux au catalogue (Somfy, qui n'a pas de SMI, Elero mais les moteurs SMI disponibles ne sont pas pour les volets roulant, ou Becker qui a un moteur SMI pour VR mais visiblement, ça n'intéresse personne).
Et puis il part en vacances de toute façon donc pas le temps de traiter.

Ils me gonflent tous ! Faut que je me fournisse en Allemagne pour avoir ça ? :/ J'ai pas le temps, il me reste moins de 20 jours pour avoir des factures !
Bon éventuellement les VR je peux me passer de SMI. Si j'additionne tous les VR et BSO, je dois être à tout pile 16 moteurs de toute façon (8 BSO, et 8 VR), soit la limite max d'une ligne SMI.

[Woofy]

Salut à tous,
Tout d'abord, je vous souhaites par avance une très bonne année 2024.

Ma banque me presse un peu, il va falloir que je m'achètes des trucs pour passer le prêt. Je suis large, j'ai jusqu'au 20 janvier :S
Je ne pense pas acheter maintenant les éléments KNX, je n'ai pas eu le temps de m'y pencher sérieusement pour savoir qui je vais mettre où. Je vais déjà me pencher un peu sur le tableau électrique. Au pire je peux acheter quelques composants "bateaux" genre un actionneur TOR ou une alimentation.

J'ai regardé pas mal vos tableaux, et ça fait envie de s'y pencher. Bon j'en suis encore loin.
En gros je pensais prendre le F-Tronic qu'ont demotica ou Christophe0110, ou alors prendre 2x Legrand XL3 160 en métal, et de 6 rangées (24 modules), que j'accole côte à côte. Et sans porte je pense. Peut-être avec un espace entre les 2 pour faire un couloir de câbles (mais est-ce nécessaire ? Et comment faire ça aux normes ?).
Ça me fera 288 modules. Au pire je peux rajouter des tableaux en-dessous si jamais je suis trop juste.

Ma première idée est de réserver sur le 1er tableau la rangée du haut et celle du bas pour les borniers, et sur le 2ème tableau peut-être juste la rangée du haut (presque toutes mes gaines arrivent d'en haut, les exceptions étant ce qui arrive de dehors ou qui y retourne, genre le raccordement, le départ pour le tableau du garage, terrasse, pompe de relevage, pompe d'eau de pluie, arrosage ...). Je peux éventuellement faire un coffrage à l'arrière du tableau pour passer des gaines derrière et arriver par dessous, pour mieux répartir.

Pour la répartition des ID, j'avais commencé par en mettre 4 : 1 par étage (RdC, étage, combles) et 1 pour l'extérieur, mais en fait c'est peut-être une connerie ? Autant me passer d'une répartition géographique et juste mixer comme je peux (en isolant sur un ID les circuits "sensibles" genre frigo / congel / baie informatique que les des circuits extérieurs ou des salles d'eau) ?

Là où j'ai besoin de vous :
Je n'ai pas trouvé de photos de XL3 160 en place, SpaRtzZii ou filou59 vous avez la possibilité de partager des photos de vos tableaux, il me semble que vous en avez ?

Sinon, quelqu'un a déjà tenté de passer un 3G16² dans une gaine de Ø40 pas droite du tout (25m de long) ? Je me doute qu'il va falloir que je déterre un coude (et pas tout de suite, là pour le moment j'ai la grue dessus) mais d'après vous, j'en chie grave ou ça ne va juste pas passer ?


Allez, histoire d'avoir un peu de concret et un sujet un peu moins chiant, voici quelques photos de mon petit tableau de test :
   

Détail (photo bof désolé) des touches en acier noir brossé de l'interrupteur :
   

La différence entre les borniers Wago 2003-6646 (au fond) et 2003-7646 (devant) :
   


Et voilà où j'en suis du chantier. Bon là ça n'a pas bougé depuis le début du mois (même si la neige a fondu depuis longtemps), je ne sais pas si je parviendrais à la couler avant la fin janvier.
       

[demotica]

Humm !


On dirait que j'ai déjà vu ce projet sur le forum construire

Pour tenter de répondre à quelques questions 

J'ai regardé pas mal vos tableaux, et ça fait envie de s'y pencher. Bon j'en suis encore loin.
En gros je pensais prendre le F-Tronic qu'ont demotica ou Christophe0110, ou alors prendre 2x Legrand XL3 160 en métal, et de 6 rangées (24 modules), que j'accole côte à côte. Et sans porte je pense. Peut-être avec un espace entre les 2 pour faire un couloir de câbles (mais est-ce nécessaire ? Et comment faire ça aux normes ?).
Ça me fera 288 modules. Au pire je peux rajouter des tableaux en-dessous si jamais je suis trop juste.

Oui j'ai bien le F-Tronic, mais au final, j'ai trouvé le fait qu'il soit compartimenté (4 rangé de 12) un tout petit peu moins confort qu'une longue ranger de 24 modules comme sur les XL3 160. Sinon, très bon produit très spacieux !

Ma première idée est de réserver sur le 1er tableau la rangée du haut et celle du bas pour les borniers, et sur le 2ème tableau peut-être juste la rangée du haut (presque toutes mes gaines arrivent d'en haut, les exceptions étant ce qui arrive de dehors ou qui y retourne, genre le raccordement, le départ pour le tableau du garage, terrasse, pompe de relevage, pompe d'eau de pluie, arrosage ...). Je peux éventuellement faire un coffrage à l'arrière du tableau pour passer des gaines derrière et arriver par dessous, pour mieux répartir.

Pour la répartition des ID, j'avais commencé par en mettre 4 : 1 par étage (RdC, étage, combles) et 1 pour l'extérieur, mais en fait c'est peut-être une connerie ? Autant me passer d'une répartition géographique et juste mixer comme je peux (en isolant sur un ID les circuits "sensibles" genre frigo / congel / baie informatique que les des circuits extérieurs ou des salles d'eau) ?

Moi j'ai toutes mes gaines qui arrivent par le  hauts, j'ai donc mis tous mes borniers en haut ! Le seule qui vient d'en bas (de manière latérale) c'est l'alimentation général EDF.
Moi l'organisation des ID, moi j'ai du triphasé et l'équilibrage des phases ajoute une légère complexité dans l'organisation des ID.
J'ai 3 rangé d'ID par phase et pour chaque phase, quand c'est possible :

• rang 1 : lumière et/ou prises commandées
  
• rang 2 : Prises électriques
  
• rang 3 : circuits spécialisé 
  

Par la force des choses, j'ai fait un tableau secondaire pour la borne de recharge de la voiture électrique, j'en ai profité pour y mettre tout ce qui concerne la machinerie extérieurs (PAC ). C'est de là que partira aussi les besoins extérieurs futurs.

Sinon, quelqu'un a déjà tenté de passer un 3G16² dans une gaine de Ø40 pas droite du tout (25m de long) ? Je me doute qu'il va falloir que je déterre un coude (et pas tout de suite, là pour le moment j'ai la grue dessus) mais d'après vous, j'en chie grave ou ça ne va juste pas passer ?

Je n'ai pas toutes les informations, mais j'ai tiré du 5G16, à part le poids, ça passait nickel dans du 40 ! alors du 3G16 ça devrait flotter ... sauf, si tu es parti sur du rigide et non du souple ... si c'est le cas, je pleur pour toi !
Dans mon ancienne maison j'avais fait du 3g10 rigide pour ma borne de recharge => plus jamais ça !

C'est terminé, au-délas du 6 carré, et encore ça dépendra du passage, je vais direct en souple !

[Christophe0110]

Hello,

Perso, j'ai un Legrand XL3 S 160 saillie 8x36M. Je ne sais pas trop la différence entre le "S" et pas "S"...

Tu peux voir des photos de mon coffret sur mon sujet ici.

Dans mon cas, des gaines arrivent donc du haut et du bas, comme tu pourras le voir sur les photos.

[Ives]

Sinon, quelqu'un a déjà tenté de passer un 3G16² dans une gaine de Ø40 pas droite du tout (25m de long) ? Je me doute qu'il va falloir que je déterre un coude (et pas tout de suite, là pour le moment j'ai la grue dessus) mais d'après vous, j'en chie grave ou ça ne va juste pas passer ?

1) remplacer le tire-fil d'origine par un fil de 1,5 mm² ou 2, 5mm²
2) Lubrifier très régulièrement (à chaque avancée du câble) avec du Caprigel ou autre

Avec cette méthode j'ai passé du 3g10² dans un ICT25 de 20 mètres avec 3 coudes !

[Woofy]

Oui bah j'ai le même pseudo là bas et ici
Mais je suis vachement en retard sur le récit là bas ^^

Pour la grue j'ai passé un 5g6 rigide dans une gaine de 40. J'ai du déterrer un coude à 90°. Bon ça allait, la gaine est prévue pour d'éventuels éclairages d'allée, donc elle était peu profonde et je savais où elle était.
La prochaine est à 50cm de profondeur, je vais en chier pour la déterrer.
Je n'ai pas (encore) le câble, si je peux trouver du 3g16 souple prévu pour être enterré pourquoi pas.

Merci Christophe pour les photos. Tu as une photo avec le capot remis en place et porte ouverte (voir porte fermée) ? Un seul tableau t'a suffit ?
Le tableau sera dans le salon (dans un placard quand même), ce n'est pas trop bruyant au niveau des éventuels relais et autres ?

[Christophe0110]

Hello,

Voici quelques photos supplémentaires :
               

Mon tableau est dans ma buanderie communiquant avec ma cuisine (elle-même étant dans la même grande pièce de vie que ma salle à manger et mon salon).
Avec mon tableau fermé, sans aucun autre bruit (entendre par là, sans les appareils de la cuisine allumés par exemple), on doit tendre l'oreille pour arriver à entendre le "tac" des actionneurs... Et encore... C'est parce que pour l'instant, je n'ai qu'un inter F50 pour lequel un bouton allume plusieurs pièces en même temps (je dois encore peindre, j'ai pas envie de mettre tous mes inters pour les retirer et les remettre après peinture)...

Oui, un seul tableau m'a suffit mais forcément, je ne connais pas le nombre de gaine qui arrivent dans ton coffret...

[demotica]

Oui bah j'ai le même pseudo là bas et ici
Mais je suis vachement en retard sur le récit là bas ^^

Pour la grue j'ai passé un 5g6 rigide dans une gaine de 40. J'ai du déterrer un coude à 90°. Bon ça allait, la gaine est prévue pour d'éventuels éclairages d'allée, donc elle était peu profonde et je savais où elle était.
La prochaine est à 50cm de profondeur, je vais en chier pour la déterrer.
Je n'ai pas (encore) le câble, si je peux trouver du 3g16 souple prévu pour être enterré pourquoi pas.

Merci Christophe pour les photos. Tu as une photo avec le capot remis en place et porte ouverte (voir porte fermée) ? Un seul tableau t'a suffit ?
Le tableau sera dans le salon (dans un placard quand même), ce n'est pas trop bruyant au niveau des éventuels relais et autres ?

Tu peux chercher (HO7RN-F ou HO7RNF) 3G16 ... il ne faut vraiment pas hésiter à passer en souple quand on peut !
Des fois, c'est le prix qui fait peur ...