variation de lumiere -> dali ? ou sortie directe ?

[tityann]

bonjour
me revoila encore une fois vers vous pour des questions qui me
taraudent la pensée ....
pour la variation de lumiere dans ma maison je me pose plusieurs
questions
si je veux 7 zones de variation dans ma maison
j'utiliserai bien 3 txa213 de hager à 374 (eibmarkt) pour 3 sortie de
300 W ça fait un total de 1122 € ( à raison donc de 125 € par sortie
je trouve ça cher et en plus pour les chambre, 300 W s'est un peu
surdimensioné pour juste un plafonier

donc du coup je me dit tiens j'ai vu quelque chose sur le dali....
donc il me faut si j'ai bien compris ma passerelle DALI / KNX + un
controleur + une ballast par eclairage

et c'est là que vous pouvez intervenir:
la passerelle txa216 =481 € (eibmarkt)
par contre je me perd sur les controleurs et ballast
pour le controleur j'ai vu ça "ctrl-dali-lr8" ,(8 sorties) mais je ne
trouves pas le prix et ne sais pas si il y en a d'autres
et les ballasts , je vois pour tube fluo, mais ça existe pour
hallogene ? et pareil , je ne trouve pas vraiment de prix (pas
vraiment pour dire que je ne comprend pas exactement les resultats que
je trouve)


si vous pouviez m'eclairer ....
merci beaucoup
cordialement
yann

[Charles Delorme]

tityann a écrit :
> si vous pouviez m'eclairer ....
Très bon :-)

Désolé de ne pouvoir éclairer mais je suis moi même *très* intéressé par
toutes les lumières qui pourront être apportées sur le sujet :-)

[Wx]

Le catalogue Osram est pas mal pour ces explications. Avec entre autre du
gradable led. Pour la led, si vous souhaitez faire
des économies de contrôleur, Prenez un RGB et faites 3 sorties différentes.
OT DALI 25/220-240/24 RGB

Pour l'eclairage classique:
*HTi DALI 150/220-240 DIM*
*
*



Pour info,les prix sont normalement sur le site
http://osram.fr/appsfr/bareme_2009/index.php


http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/star...serminor=5

<http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla/5.0%2520%2528windows%253B%2520u%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520en-us%2529%2520applewebkit/532.0%2520%2528khtml%252C%2520like%2520gecko%2529%2520chrome/3.0.195.33%2520safari/532.0&browsermajor=5&browserminor=5>
Le 4 janvier 2010 10:56, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net> a
écrit :

> tityann a écrit :
>
> si vous pouviez m'eclairer ....
>>
> Très bon :-)
>
> Désolé de ne pouvoir éclairer mais je suis moi même *très* intéressé par
> toutes les lumières qui pourront être apportées sur le sujet :-)
>

[marc.assin]

On 4 jan, 10:56, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> D sol de ne pouvoir clairer mais je suis moi m me *tr s* int ress par
> toutes les lumi res qui pourront tre apport es sur le sujet :-)

A défaut de pouvoir vous "éclairer" ... je vous rapelle qu'il y a un
document DALI_manual_gb.pdf dans la partie Fichiers

Cà n'apporte pas toute la "lumière", mais c'est une bonne base.

[christjar26]

je pense que le dali restera plus cher mais apporte certes d'autres
interet!

schneider par exemple commercialise un variateur 4x150W plus adapté,
je pense, a ton aplication!

apres faut comparer les prix...

[marc.assin]

On 4 jan, 19:04, christjar26 <christopher.jary.e...@hotmail.fr> wrote:
> je pense que le dali restera plus cher mais apporte certes d'autres
> interet!
D'après mon info, le "break-even" se situe aux alentours de 8-10
points d'éclairage.
En dessous, la solution variateur classique semble moins chère.
Au delà, la solution DALI l'emporte. (ne pas oublier le câblage
spécifique DALI !)

> schneider par exemple commercialise un variateur 4x150W plus adapté,
> je pense, a ton aplication!
Perso, j'ai 2 de ces variateurs, marche impec.

[Dibou]

Je ne connnais pas ce modèle Siemens 4 × 150 W

Par contre, Gira a également un module de 4 variateurs de 210 W par
canal (ref 1043 00) que j'avais retenu comme la solution présentant le
meilleur rapport fonctionnalités/prix lors de mon analyse de l'offre,
et que j'ai maintenant généralisé... (à l'instant il est à 364,63 €
sur mon site préféré de vente en ligne de matériel électrique).

Il existe un clone chez Jung (à moins que ce soit l'inverse) : 3704
REGHE mais il est plus cher.

ça vous paraîtra peut être marginal, mais 210 W c'est mieux que 150 W.
OK, 150 W pour un circuit d'éclairage c'est déjà pas mal. Mais moi
j'ai quelques circuits de plus de 150 W (chaines de spots TBT 12V sur
transfo) que j'utilise que rarement à pleine puissance. Pourquoi ?
simplement à cause des transfo électroniques qui n'aiment pas trop
être en sous-charge... et il paraitrait qu'une lampe s'use moins
lorsqu'elle est en sous-régime (je demande à voir...)

à ce sujet, j'ai eu des déboires avec mon TXA 3 voies de Hager, dus
justement à ces transfos électroniques... (ça clignotait à l'allumage)


L'autre solution par chère, ce sont les modules Theben DMG/DME
lorsqu'on les associe par 1 + 2. Par contre, au niveau application,
c'est plus limité que Gira (mais c'est largement suffisant dans la
plupart des cas).

[Charles Delorme]

marc.assin a écrit :
> On 4 jan, 10:56, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
>> D sol de ne pouvoir clairer mais je suis moi m me *tr s* int ress par
>> toutes les lumi res qui pourront tre apport es sur le sujet :-)
>
> A défaut de pouvoir vous "éclairer" ... je vous rapelle qu'il y a un
> document DALI_manual_gb.pdf dans la partie Fichiers
>
> Cà n'apporte pas toute la "lumière", mais c'est une bonne base.

Très bien, cela m'a occupé pendant un A/R en métro :-) Merci

[tityann]

merci beaucoup pour toutes ces reponsses
effectivement je ne connaissai pas le model de chez gira à 4*210W
du coup c'est le moins chere à 90 € par sortie 210 W
je pensse retenie cette solution
le knx ça va etre ma premiere fois...si je met du dali en plus....je
suis pas pret de faire marcher le buzin...

une apparté pour dire que c'est ce genre d'info que j'aurai souhaité
avoir dans le wiki
dans une rubrique dimer, trouver le hager , theben , ABB,
gira .......les sites francophones etant assez restreint...
juste comme ça en passant

je ne trouve pas de dimer 4*150 siemens/shneider sur eibmarrkt.

merci beaucoup, je viendrai encore plus souvent vers vous pour mes
problemes LOL

[Dibou]

On 5 jan, 18:15, tityann <titus.lemi...@voila.fr> wrote:
> gira .......les sites francophones etant assez restreint...

Petite précision sur le sujet langue. Les docs techniques Gira
existent en allemand, souvent en anglais, jamais en français (en tout
cas pas pour ce que je possède).
Les doc Theben existent en français (attention, dans la doc des DMG/
DME en français il n'a pas les annexes qui sont dans celle en anglais/
allemand).

Avoir un document dans une langue qu'on maitrise mieux est bienvenu
car ces appareils sont déjà assez compliqué comme ça à comprendre,
même dans sa langue maternelle !

J'ai trouvé un dimmer 4 voie Siemens 5WG1 527-1AB21 sur Eibmarkt, mais
ils ne parlent pas de 150 W par canal, simplement de 570 VA en tout
(enfin je crois, c'est tout en allemand !) et 4 × 150, c'est pas loin
de 570 ;-)... ça me semble donc pas mal, de même que son prix, qui est
inférieur au GIRA, reste à voir les fonctions...
il n'a pas l'air de se mettre sur rail DIN.

[Laurent ARNAL]

Le 05/01/2010 19:52, Dibou a écrit :
>
> On 5 jan, 18:15, tityann<titus.lemi...@voila.fr> wrote:
>
>> > gira .......les sites francophones etant assez restreint...
>>
> Petite précision sur le sujet langue. Les docs techniques Gira
> existent en allemand, souvent en anglais, jamais en français (en tout
> cas pas pour ce que je possède).
> Les doc Theben existent en français (attention, dans la doc des DMG/
> DME en français il n'a pas les annexes qui sont dans celle en anglais/
> allemand).
>
> Avoir un document dans une langue qu'on maitrise mieux est bienvenu
> car ces appareils sont déjà assez compliqué comme ça à comprendre,
> même dans sa langue maternelle !
>
> J'ai trouvé un dimmer 4 voie Siemens 5WG1 527-1AB21 sur Eibmarkt, mais
> ils ne parlent pas de 150 W par canal, simplement de 570 VA en tout
> (enfin je crois, c'est tout en allemand !) et 4 × 150, c'est pas loin
> de 570 ;-)... ça me semble donc pas mal, de même que son prix, qui est
> inférieur au GIRA, reste à voir les fonctions...
> il n'a pas l'air de se mettre sur rail DIN.
>
>
Je ne connaissais pas ce Siemens, peut être une nouvelle référence.
Cà semble d'autant plus intéressant, que si je comprend bien, il ne
s'agit pas de 570 Va en tout, mais de 570 VA par canal, qui peuvent être
ponté pour obtenir 2*1140 VA.
J'ai trouvé cette description en Anglais :

"GAMMA Universaldimmer N 527/21, 4 x 570VA

*Dimming in a new dimension *
The N527/21 universal dimmer controlls 4 load circuits independently. If
a larger load values is required, 2 dimm channels can be linked
together. In this way, either 4 x 570 VA or 2 x 1140 VA output power is
available. The rugged metal housing serves as a heat sink to the heat
load safely."


http://www.buildingtechnologies.siemens....eases.aspx
https://www.hqs.sbt.siemens.com/gip/gene...ien_en.pdf

Autre point à vérifier, la détection de charge.
Ce qui est sympa sur les 3904 REGHE que j'utilise jusqu'à présent, c'est
qu'il y a une détection automatique, mais que en plus, on peut forcer
par programmation le type de charge.

Cdt,
Laurent.