Choix automate wago avec knx

[em925]

Bonsoir,

J'aimerais me lancer dans un setup wago (probablement avec le module 646 KNX) mais j'arrive pas à choisir entre les gammes :

J'ai la possibilité d'acheter un des automates suivants (j'ajouterai d'autre carte I/O par après) : 

750-889
750-8100 PFC100
750-8212 PFC200


Je sais que le 889 est le plus ancien et le 8212 est le plus puissant mais ce n'est pas tout récent non plus. Je vois aussi que le PFC200 tourne sous linux embarqué. 
Au niveau gamme, vous partirez sur lequel pour de la domotique ? Je préfère toujours partir sur une nouvelle gamme comme PFC100 mais le PFC200 supporte plus de protocole.

J'ai une formation d'ingénieur et j'ai eu des cours d'automatisme donc aucun soucis pour programmer.

[filou59]

Salut

Peut importe l'automate WAGO que tu choisira du moment que tu parts au minimum sur la serie 88X
Tu pourras faire autant de chose au niveau KNX/DALI/SMI/Modbus et j'en passe avec n'importe laquelle de ces solutions.

Pour du KNX il faut dans les 3 cas une borne 753-643 (Cest la borne TP1 qui se branche au bus KNX), il faut obligatoirement ETS (Fonctionne pas sous Inside)

La principale différence se situe au niveau du soft de programmation :
Tu as 2 générations d'automates :
-Une génération qui se programme avec Codesys 2.X (88X)
-La nouvelle génération (PFCXXX) qui se programme avec le moteur de Codesys 3, on peut au choix utiliser Codesys SL (Licence a acheter sur le store Codesys valable pour un automate) ou utiliser le soft de Wago e!Cockpit qui n'est normalement vendu que pour les pro*


A noter que Les PFC100 ne tourne que sous Codesys 3
Les PFC peuvent faire tourner les 2 moteurs (1 seul a la fois), on choisi le moteur que l'on souhaite utiliser.

• Codesys 2 : Ce soft est très léger se lance un 1/4s, mais bon c'est un peu vieillot. 
  
• Codesys 3: C'est l'évolution de Codesys 3, plus convivial, un peu plus lourd, le dev est plus sympa au quotidien.
  
• e!Cockpit (Moteur Codesys 3): Un peu trop usine a gaz a mon gout, wago a cherché a regrouper tous leur outils dans un même soft, mais au prix d'une lourdeur excessive. 
  

Je préfère quand même utiliser e!Cockpit (vs Codesys 2) car il y a plein de petits truc lié a codesys 3 qui sont vachement mieux mais je suis vraiment décu de la lourdeur de ce soft.

L'alternative a e!Cockpit pourrait être de prendre la licence SL chez sur le store de Codesys, 
Plus:
-Licence abordable (si pas d'autre projet)
-On peut utiliser Codesys 3 sans toute les fioritures de WAGO
Moins:
-La licence est alors lié au hard. 
-On perd tout le bénéfice des bibliothèques que WAGO a développé et intégré dans E!Cokcpit (car je ne pense pas que l'on puisse les utilisé sous Codesys 3) 


Le 889 :
-Emplacement Carte SD
Plus:
-Codesys 2 (Plus léger que Codesys 3 et qu'e!Cockpit)
-Peut servir de routeur KNX (Ca évite l'achat d'une interface ou d'un routeur)


Moins:
-Memoire + réduite vs PFC
-Codesys 2 : Un peu vieillot par rapport aux fonctionnalité proposé par le moteur Codesys 3
-Webvisu a base de plugin Java qui n'est plus pris en charge par les navigateur , C'est le seul gros point noir

Webvisu : C'est une petite interface WEB qui est accessible depuis un navigateur ou dans Codesys, ca permet de mettre a disposition des petites pages de supervision sur des installation dépourvu d'afficheur, mais dans un 1er temps ca permet au dev de centraliser pas mal d'info pour permettre la mise au point ou le reglage de son programme.

PFC100 8100: 
-Emplacement Carte µSD
Plus:
-Moins cher qu'un PFC200
-Linux : On peut faire tourner des choses dessus.

Moins:
-Ne fait tourner qu'e!Cockpit
-Nécessite une borne d'alimentation style 750-614 (de mémoire)

PFC200:
-Emplacement Carte SD
Plus : 
-Peut se programmer aussi bien sous Codesys 2 ou sous Codesys 3
-Linux : On peut faire tourner des choses dessus.
-Un peu plus rapide que le PFC100
-Plus puissant , plus de mémoire...
-Interface Serie RS232/RS485

Coté mémoire j'ai déjà fleurté avec les capacité maxi d'un 889 sans avoir cherché a optimiser mes routines. Donc aucun soucis la dessus avec n'importe quel des modèles.
Au taf j'utilise principalement du 750-8100.


Petit conseil : fait attention a ne pas succomber aux sirènes des multi possibilités qu'offre un PFC100 ou 200, car oui on peut installer des applications Linux et faire du docker ou autre chose dessus, mais je pense que ca sera plus simple et plus souple d'utiliser ces fonctions sur une autre machine (comme un petit raspberry ou autre).

Je n'ai pas encore essayé, mais comment se comporte les applications linux en cas de mise a jour de firmware, je pense qu'il faut recompiler le ou les packages linux donc a mon avis cela risque de devenir un handicap en cas de mise a jour.
Si l'idée d'avoir une petite base de donnée intégré dans l'automate pourrait être sympa pour faire du log de donnée, je me pose la question de la durabilité de la partie mémoire, ou alors il faut utiliser stockage sur carte SD.... ?
Après les choses évolue au fil du temps et le produit s'améliore au fil du temps.

Idéalement il faudrait pouvoir intégrer un stockage type SSD m2/Nvme/mSATA dans l'automate pour pouvoir y claquer la partie linux un peu plus sereinement.

Conclusion:
-Le 889 permet d'avoir un routeur KNX sur son install, mais il devient difficile d'accéder au webvisu qui sont intégré (Difficile mais pas impossible **)
-Si tu as un budget no limit, prend toi un 750-8212 c'est le plus récent, le plus gros ....   , maintenant un 750-8100 fera aussi bien le job.
Le 8212 dispose d'une interface serie intégré qui peut servir par exemple pour une liaison Modbus RS485 ou pour se connecter sur un compteur Linky (faut un petit montage electronique entre les 2)


Pour la petite info j'ai débuté chez moi avec un 750-889
Puis j'ai migré sur du PFC200 : 750-8202 puis sur du 750-8212 

J'ai effectué cette migration pour ne pas avoir a jongler entre Codesys 2 et e!Cockpit entre le taf et chez moi.

[em925]

Salut filou59,

Merci pour ton analyse complet. J'ai finalement commandé le PFC200, la partie docker est cool mais ça permet de faire tourner uniquement des containers assez léger comme Azure IOT etc, ça reste une partie gadget. J'ajouterai une couche Home Assitant. Je voulais avoir un processeur plus récent et plus de mémoire.

J'utiliserai e!Cockpit, ça reste une usine à gaz mais il y a des librairies qui ne sont pas disponible dans Codesys, dans tous les cas je voulais garder cette liberté de basculer entre un runtime Codesys et e!Cockpit, sans que ça devienne une limitation logicielle.

Ce qui m'intéresse le plus c'est le port série modbus RS485 par lequel je pense collecter des données de capteurs (température etc). Je sais qu'en industrie en utilise plus les capteurs avec les cartes analogiques mais pour équiper une maison complète entre les cartes et capteurs le budget explose. Je vais plus m'orienter vers Modbus RS485, Modbus TCP et MQTT, il y a moyen de s'amuser pour pas cher

Vu les possibilités et la puissance de la bête, j'hésite encore quelle partie je pourrai intégrer avec du KNX. Il y a aussi la partie variateur led que je ne sais pas encore quoi faire. Entre DMX, DALI et variateur 0-10V, je ne sais toujours pas choisir.

Et toi de ton côté, quel genre d'implémentation tu as chez toi ?

[filou59]

mais ça permet de faire tourner uniquement des containers assez léger comme Azure IOT etc, ça reste une partie gadget

Léger oui et non après moi comme je l'ai dit ce qui me gene c'est la partie stockage et la partie dépendance avec le firmware
Sinon pouvoir faire tourne une base de donnée dessus serait un plus, on peut facilement le faire, DB, influxdb, nodered ... plein de chose possible regarde sur Youtube Kirt Braun et Jesse Cox.

Et toi de ton côté, quel genre d'implémentation tu as chez toi ?

RS485 : Chaudiere DeDietrich, Onduleur PV Solarmax
Commande ECL : TOR
Quelques Entrée Digitale
Pilotage VMC Paul 300DC : Cmd 0-10V, Mesure Temp, Pilotage Registre Motorisé
Mesure Conso via Cartes de Comptage 750-494
Commande Spot via Des Drivers DALI
Commande VR SMI
Gestion Réarmement Disjoncteur Panneau Solaire
Gestion MicroCoupure Reseau EDF : En cas de µCoupure Trop rapproché, je fais tomber le un sectionneur en tete de tableau (J'ai déjà eu le coup)
KNX : 
-Detection de présence, 
-Bouton KNX, 
-Sortie TOR KNX avec Mesure de Conso
-Station Meteo


A faire :
-Surveillance Production PV (avec station méteo)
-Interraction avec Visiophone 2N IP Verso : Réception Commande HTTP pour ouverture du portail
-Plus plein de truc que j'ai pas en tête et pas encore eu le temps de mettre en place.

[Dav76r]

Bonsoir
J'ai déjà en ma possession un 750-889. J'ai la possibilité de récupérer un PFC200 750-8202. 

Il m'intéresse notamment pour sa sortie RS485, mais en soit je vais aussi récupérer deux cartes 750-653/003-000 (carte RS485 paramétrable). Si j'ai bien compris, avec une carte 753-646 TP, je peux interagir entre l'automate et le réseau TP c'est bien ça ? Même si ce n'est pas un 750-889 ? J'ai compris que je perdrai alors le mode routeur mais j'ai une interface TP/IP donc pas très grave 

Ma question est : est-il intéressant que je passe sur un 750-8202 plutôt qu'un 750-889 vis à vis du soft de programmation ?

Car d'un point de vu puissance le PFC à l'air plus costaud (pas vraiment besoin de la partie linux)J'ai vu que codesys V3 est gratuit, mais il faut visiblement prendre une licence pour l'add-on KNX ?? ou alors j'ai mal compris ?

e!COCKPIT à l'air en fin de vie au profit de Codesys V3, mais est-il possible de l'avoir pour un particulier ? J'ai installé la version d'essai

Merci à vous

[filou59]

Le 750-8202 est mieux et plus puissant que le 750-889

Pour la partie RS485, que ce soit avec le 889 et une 750-653 ou le 8202 ca serra effectivement pareil.

-Oui c'est un plus de passer sur le moteur Codesys 3. Mais attention.
-e!Cockpit est arrété, et en plus il n'est pas vendu au particulier a moins de l'acheter via un Starter-KIT (Lot comprenant Automate + Petit banc tect + Licence, commércialisé avec une ou 2 ref d'automate uniqument)
-On peut toujours continuer a utiliser e!Cockpit en version de demo, mais pour combien de temps, sans compter qu'il n'y aura plus de mise a jour.
-Pas besoin de licence pour le KNX si utilisation d'e!Cockpit.

En fait il y a 2 maniere de programmer un automate WAGO de cette gamme (PF100,PFC200):
1)Avec les Soft fourni par WAGO
2)Avec Codesys directement

Dans le 1er cas on achete la licence e!Cockpit et on a accès a tous une fois pour toute pour autant de projet que l'on veut
Dans le 2nd il faut acheter une licence chez Codesys qui est valide pour un automate. C'est un systeme de licence avec certaines options payante.

La solution la plus viable pour un 8202 est donc de prendre une licence chez Codesys. Leur systeme de licence a évolué, avec pas mal d'option, ca démarre plus bas , mais ca fini plus haut.
Là dans ce cas il faut prendre l'option KNX qui est payante.
Avec le systeme de licence vendu par Codesys, tu peux programmer ton automate et le tester sans rien débourser. Le projet tourne pendant 2h puis s'arrete. Il faut alors le relancer.


L'autre alternative c'est de partir sur du 750-82x2 (8212 par exemple).
La plus de e!Cockpit, on utilise Codesys 3.5 directement mais la licence est incluse dedans par WAGO. Donc il n'y a rien a payer (meme pour la partie KNX)

[Guillaume99]

L'autre alternative c'est de partir sur du 750-82x2 (8212 par exemple).
La plus de e!Cockpit, on utilise Codesys 3.5 directement mais la licence est incluse dedans par WAGO. Donc il n'y a rien a payer (meme pour la partie KNX)

Bonjour à tous, je glane des informations sur plusieurs fils pour être sûr de bien comprendre l'évolution de la solution wago + KNX.

Dans ce premier fil de 2017, la solution est présentée par Filou avec une ancienne génération de wago, le 750-889:

Il y est détaillé la procédure en plusieurs temps :
- utilisations de macros Wago dans Codesys 2.x
- compilation wago et production d'un xml
- chargement du xml dans ETS

Depuis, d'après ce fil du début 2024, les choses semblent s'être simplifiées avec le 750-8212 :
- il n'y a plus aucun besoin d'avoir ETS
- il suffit d'utiliser Codesys 3.5 sans même e!cockpit

Certaines choses ne sont pas encore très claires pour moi :
Typiquement les fabricants produisent des fichiers de configuration spécifiques qui permettent d'exposer dans ETS une grande variété d'options et de fonctionnalités (par exemple un détecteur de présence qui renverrait aussi la luminosité, un interrupteur qui remonte la température etc.). 
Si on se passe de ETS, comment a-t-on accès à ça dans Codesys ? 
Peut-on avoir la même richesse d'interfaçage qu'avec ETS ? 
Cela dépend-il de l'existence d'une fichier ou bibliothèque Codesys chez un fabricant donné ?

Où trouver alors cette fameuse version de Codesys 3.5 qui fonctionne avec le 750-8212 sans besoin de license KNX ?
Est-ce tout simplement celle que l'on trouve là https://store.codesys.com/en ? Sans aucune des licenses payantes qui figurent sur cette même page ?

[filou59]

Depuis, d'après ce fil du début 2024, les choses semblent s'être simplifiées avec le 750-8212 :
- il n'y a plus aucun besoin d'avoir ETS
- il suffit d'utiliser Codesys 3.5 sans même e!cockpit

Soit je me suis mal exprimé (ecris des conneries j'ai pas été voir) , soit tu as pris un racourci.

e!Cockpit effectivement c'est fini pour les nouvelles générations. On passe directement sur Codesys 3.5.
Par contre ETS est toujours nécessaire.

Où trouver alors cette fameuse version de Codesys 3.5 qui fonctionne avec le 750-8212 sans besoin de license KNX ?
Est-ce tout simplement celle que l'on trouve là https://store.codesys.com/en ? Sans aucune des licenses payantes qui figurent sur cette même page ?

Pour faire du KNX avec le WAGO, mais aussi pour pouvoir utiliser d'autre borne spécialisé, mais de toute façon avant tout pour utiliser un automate WAGO avec Codesys 3.5 il faut utiliser un package que WAGO fourni gratuitement, ca contient les Target (Le cibles des automates, ca indique a Codesys le profile de chaque automate), ensuite il y a aussi plein de bibliothèque qui permettent de programmer l'automate sans tout réinventer (des boites a outil) et pour finir les bibliotheque qui sont necessaire a des borne DALI, KNX ou autre bornes spécial.

Sur le site de Codesys les licences payante c'est pour un type particulier de matos qui sont vendu. Codesys appelle Licence SL, (Single Licence) , c'est donc valable pour un seul appareil.
Exemple : Raspberry Pi, on peut aussi le faire avec les vieux PFC100/200 qui ne migrerons pas sur le nouveau firmware distribué par WAGO (FW Gen2 qui lui contient la licence Codesys)

[filou59]

Je pense que tu as pris un racourci, a l'époque je disais qu'il n'y avait pas plus d'intérêt que ca a passer sous ETS6 (dans le sens pas plus de fonctionnalité coté WAGO), mais a condition d'avoir au moins ETS5.

[Guillaume99]

j'ai surinterprété le passage (pris un racourci et mes désirs pour la réalité...) qui disait 

Bonne nouvelle, aucun besoin de licence avec le 750-8212

en englobant la license ETS. Merci d'avoir mis les choses au clair !

Dans ces conditions, cet autre passage :

Une fois la macro crée on compile le programme qui nous génére un fichier XML.
Sous ETS dans le controleur on ouvre le plugin, on importe le fichier XML ce qui nous crée des objets (des DPT) que l'on va pouvoir lier a nos adresse de groupe.

Voilà on se retrouve alors face a un participant classique, on peut alors jouer sur les Flags, les adresses de groupe etc...

répond donc à ma deuxième question sur l'interfaçage avec les actionneurs et capteurs puisqu'il faut donc toujours passer par ETS.

Il faut donc "simplement" que je mette les mains dans le cambouis pour comprendre les détails de tout ça. Merci !