Relais de contrôle de tension

[Khebyxos ²]

Bien le bonjour très chers tous,

Avant tout, bonne année :-) Je vous souhaite à tous plein de beaux projets !

Pour ma part j'avance doucement mais surement ... notre maison prend forme,
elle sera hors d'eau hors d'air bientôt, puis ça sera à moi de jouer !!!

A ce titre, j'ai une question relative à la "protection" des organes vitaux
du système. J'ai un système informatique critique que je protège à base d'un
onduleur HP R3000 (
http://h18000.www1.hp.com/products/quick...71_div.pdf) sur
lequel j'ai encore du mou.

J'aimerais mettre en tête de la ligne "système" du bus (alim, organes
vitaux, détection) un relais de contrôle de tension pour pouvoir basculer
sur une alimentation secourue le cas échéant.

Je pensais à quelque chose comme l'EU102 de chez Hager (
http://www.wexoe.dk/fileadmin/produktche...srelae.PDF
).

Quelqu'un a déjà mis en place ce genre de chose ?

Fred

[Frédéric]

Le jeudi 6 janvier 2011, Khebyxos ² a écrit :

> J'aimerais mettre en tête de la ligne "système" du bus (alim, organes
> vitaux, détection) un relais de contrôle de tension pour pouvoir basculer
> sur une alimentation secourue le cas échéant.

Ça peut marcher, mais tu aura fatalement une coupure de quelques ms : tu
dois d'abord te déconnecter de l'alime EDF avant de te reconnecter sur le
secouru...


--
Frédéric

[Charles Delorme]

> J'aimerais mettre en tête de la ligne "système" du bus (alim, organes
> vitaux, détection) un relais de contrôle de tension pour pouvoir
> basculer sur une alimentation secourue le cas échéant.
Et pourquoi pas l'alim en permanence derrière l'onduleur ? C'est ce que
j'envisage de mon côté. Protection contre les sur-tension/parasites,
etc. Pas de reset de la ligne en cas de coupure/micro coupure. ça me
semble une bonne idée.

[Khebyxos ²]

En fait j'avais une autre idée même si celle-ci je l'avais bien évidemment
retenue :-)

Imaginons que dans un premier temps je ne souhaite pas positionner
d'onduleur mais un groupe électrogène, bah c'est comme ça qu'il faudrait que
je fasse, non ?

Le 6 janvier 2011 11:15, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net> a
écrit :

>
> J'aimerais mettre en tête de la ligne "système" du bus (alim, organes
>> vitaux, détection) un relais de contrôle de tension pour pouvoir basculer
>> sur une alimentation secourue le cas échéant.
>>
> Et pourquoi pas l'alim en permanence derrière l'onduleur ? C'est ce que
> j'envisage de mon côté. Protection contre les sur-tension/parasites, etc.
> Pas de reset de la ligne en cas de coupure/micro coupure. ça me semble une
> bonne idée.
>

[marc.assin]

On 6 jan, 11:01, Khebyxos ² <kheby...@gmail.com> wrote:
> Je pensais à quelque chose comme l'EU102 de chez Hager (http://www.wexoe.dk/fileadmin/produktche...ager/EU102...

Le sujet m'intéresse également très fort (j'habite dans un pays sous-
développé)
Cà fait partie de mes (nombreux) projets au frigo.

Je pense qu'il faut d'abord se fixer les spécifications minimum de ce
qu'on veut atteindre.
Perso, je trouve dommage d'avoir froid en hiver, à côté d'une cuve de
fuel de 2.000L parce qu'il manque les 300W pour faire marcher la
chaudière.

J'ai regardé concrètement du côté des groupes électrogènes diesel (pas
d'essence dans la maison) notamment le SDMO 4000XL (attention à
l'autonomie, il faut minimum 8Hrs, ce qui n'est pas le cas des groupes
de chantier!!!)
Ensuite il faut choisir un "inverseur de source". Dans la catalogue
Hager, il y plusieurs modèles (dans mon cas, triphasé) idéalement
motorisé mais là on touche à des prix ... costaud. Il faut que l'UPS
"tienne" le temps de démarrer le groupe et basculer la source, de EDF
vers le groupe.

Une alternative viable (dans mon cas) est le basculement de la source,
manuel. Si on intervient dans le laps de temps de l'onduleur (ce qui
implique d'être présent), il ne devrait pas y avoir de coupure, même
pas quelques ms
Hypothèse à vérifier auprès d'un spécialiste, mais en fait de
spécialiste, je n'ai trouvé que des prometteurs de beaux-jours.
Les montants à investir sont considérables, plus un recâblage partiel
du tableau (dédicacer une phase à tout ce qui est critique: chauffage,
alarme, surgélateur)

[Khebyxos ²]

Je crois qu'on est dans le même cas ... un village d'irréductibles, sans
ADSL ... et je ne raconte même ce qu'on me raconte sur les coupures
d'électricité (SICAE/ELY).

Du coup, j'aimerais bien envisager de protéger :
- l'alimentation du bus
- les modules d'entrées relatifs à la détection de présence
- les modules de sorties relatifs aux BSO
- mon routeur (lui-même disposant d'une interface réseau pour la connexion à
Internet via satellite + un backup via une connexion HSDPA)
- mon serveur d'infrastructure virtuelle (hébergeant la supervision
informatique, la future partie contrôle KNX, ...)

Imaginons, on part en vacances, un "méchant" veut entrer dans la maison, il
coupe le jus. Sans protection spécifique, il ne se passe rien, le mec
rentre, dévalise tout, et repart.

Imaginons, on a un groupe, le mec arrive, déconnecte le groupe (forcément à
l'extérieur du volume sécurisé), coupe le jus, et pareil.

Par contre, avec une alimentation secourue, le mec pète la parabole (pour
les alertes Internet), pète le groupe et coupe le jus ... ben la maison est
capable d'envoyer un mail d'alerte (bascule 3G), tout en fermant les BSO
(pour peu que la station météo les avait ouvert pour que la maison reste
chaude), et en finissant par éventuellement allumer les lumières pour réagir
à la situation extérieure non-normale et capturer des images avec la
vidéosurveillance.

Comment ça je suis paranoïaque ? :-)


Le 6 janvier 2011 14:12, marc.assin <raymond@warichet.com> a écrit :

> On 6 jan, 11:01, Khebyxos ² <kheby...@gmail.com> wrote:
> > Je pensais à quelque chose comme l'EU102 de chez Hager (
> http://www.wexoe.dk/fileadmin/produktche...ager/EU102...
>
> Le sujet m'intéresse également très fort (j'habite dans un pays sous-
> développé)
> Cà fait partie de mes (nombreux) projets au frigo.
>
> Je pense qu'il faut d'abord se fixer les spécifications minimum de ce
> qu'on veut atteindre.
> Perso, je trouve dommage d'avoir froid en hiver, à côté d'une cuve de
> fuel de 2.000L parce qu'il manque les 300W pour faire marcher la
> chaudière.
>
> J'ai regardé concrètement du côté des groupes électrogènes diesel (pas
> d'essence dans la maison) notamment le SDMO 4000XL (attention à
> l'autonomie, il faut minimum 8Hrs, ce qui n'est pas le cas des groupes
> de chantier!!!)
> Ensuite il faut choisir un "inverseur de source". Dans la catalogue
> Hager, il y plusieurs modèles (dans mon cas, triphasé) idéalement
> motorisé mais là on touche à des prix ... costaud. Il faut que l'UPS
> "tienne" le temps de démarrer le groupe et basculer la source, de EDF
> vers le groupe.
>
> Une alternative viable (dans mon cas) est le basculement de la source,
> manuel. Si on intervient dans le laps de temps de l'onduleur (ce qui
> implique d'être présent), il ne devrait pas y avoir de coupure, même
> pas quelques ms
> Hypothèse à vérifier auprès d'un spécialiste, mais en fait de
> spécialiste, je n'ai trouvé que des prometteurs de beaux-jours.
> Les montants à investir sont considérables, plus un recâblage partiel
> du tableau (dédicacer une phase à tout ce qui est critique: chauffage,
> alarme, surgélateur)
>

[marc.assin]

On 6 jan, 14:36, Khebyxos ² <kheby...@gmail.com> wrote:

> Comment ça je suis paranoïaque ? :-)

Ben oui.
Un poil au dessus de la moyenne nationale :-)))

[Charles Delorme]

> Comment ça je suis paranoïaque ? :-)
Heu... De ma petite expérience de cambriolage autour de moi (hélas
plusieurs, mais surtout une relation policier), à moins d'être une cible
spécifique, et là rien n'arrête personne sauf à investir des montants
qui de mon point de vue sont hors de propos, une grosse part de
dissuasion suffit. La maison sous alarme est toujours moins visitée que
sa voisine de rue sans alarme.

Le scénario que tu décris me semble relever effectivement d'une forme de
paranoïa, qui en outre n'arrêtera rien. Tu recevras ton SMS d'intrusion
en étant en vacances aux Baléares, et après tu tentera de visionner les
images automatiques de la webcam pour les transférer aux flics. Payer un
vigile et une sécurité pendant tes vacances devrait te revenir moins
cher ! Il existe des services d'occupation des maisons laissées vide
pendant les vacances pour éviter les cambriolages :-)

Au delà de ça, la discussion est intéressante.

Les systèmes que vous décrivez sont ceux que l'on met en place dans les
salles informatiques par exemple. Les sources multiples EDF (plusieurs
inductions dans le bâtiment, chemin de câble différents voir centrale
d'alimentation différente dans le quartier) se connectent l'onduleur qui
lors de la détection de rupture de la source principale bascule sur le
groupe.

Habitant sur Paris, je ne suis pas confronté à ces problèmes. L'onduleur
est (sera) là surtout pour les microcoupures ou, c'est déjà arrivé, le
gamin qui fait sauter le disjoncteur principal en mode "à quoi ça sert
ce bouton" (non, je ne peux pas le déplacer...) Et le groupe électro
dont j'ai hérité servira au mieux pour éviter que le congélo se vide si
une panne devait durer plus de 24h (ou faire bouillir l'eau des pâtes
pendant la même durée)

[Khebyxos ²]

Bon, OK, je ne suis pas paranoïaque mais peut-être trop technophile :-)

A mon sens avec des "scénarios de vie" et de surcroît lorsqu'on pilote
via le bus l'éclairage et les volets/BSO, on peut paraître présent
sans pour autant être là.

Pour ce qui est de "l'alarme", dans mon cas j'ai prévu des contacteurs
à chaque vitrage (rdc et étage) et des détecteurs de mouvements au rdc
... dans un premier temps çà permet de savoir quand même pas mal de
choses, pour peu que le bus soit alimenté. ;-)

Le 06/01/11, Charles Delorme<charles.delorme@suricat.net> a écrit :
>> Comment ça je suis paranoïaque ? :-)
> Heu... De ma petite expérience de cambriolage autour de moi (hélas
> plusieurs, mais surtout une relation policier), à moins d'être une cible
> spécifique, et là rien n'arrête personne sauf à investir des montants
> qui de mon point de vue sont hors de propos, une grosse part de
> dissuasion suffit. La maison sous alarme est toujours moins visitée que
> sa voisine de rue sans alarme.
>
> Le scénario que tu décris me semble relever effectivement d'une forme de
> paranoïa, qui en outre n'arrêtera rien. Tu recevras ton SMS d'intrusion
> en étant en vacances aux Baléares, et après tu tentera de visionner les
> images automatiques de la webcam pour les transférer aux flics. Payer un
> vigile et une sécurité pendant tes vacances devrait te revenir moins
> cher ! Il existe des services d'occupation des maisons laissées vide
> pendant les vacances pour éviter les cambriolages :-)
>
> Au delà de ça, la discussion est intéressante.
>
> Les systèmes que vous décrivez sont ceux que l'on met en place dans les
> salles informatiques par exemple. Les sources multiples EDF (plusieurs
> inductions dans le bâtiment, chemin de câble différents voir centrale
> d'alimentation différente dans le quartier) se connectent l'onduleur qui
> lors de la détection de rupture de la source principale bascule sur le
> groupe.
>
> Habitant sur Paris, je ne suis pas confronté à ces problèmes. L'onduleur
> est (sera) là surtout pour les microcoupures ou, c'est déjà arrivé, le
> gamin qui fait sauter le disjoncteur principal en mode "à quoi ça sert
> ce bouton" (non, je ne peux pas le déplacer...) Et le groupe électro
> dont j'ai hérité servira au mieux pour éviter que le congélo se vide si
> une panne devait durer plus de 24h (ou faire bouillir l'eau des pâtes
> pendant la même durée)
>
>
>
>
>

--
Envoyé avec mon mobile

[Charles Delorme]

Chebyshev ² a écrit :
> Bon, OK, je ne suis pas paranoïaque mais peut-être trop technophile :-)

Je me reconnais là :-)

> A mon sens avec des "scénarios de vie" et de surcroît lorsqu'on pilote
> via le bus l'éclairage et les volets/BSO, on peut paraître présent
> sans pour autant être là.

Oui. Mais ça trompe un chapardeur, un maraudeur, mais pas un
cambrioleur. Celui qui veut se faire ta maison, se la fera. D'ailleurs,
ce sera en semaine, à partir de 10h du matin alors que toute la maisoné
est au bureau et devant tout tes voisins ! Ou encore à 16h, un dimanche
d'été, quand tout le monde est "derrière" la maison à boire l'apéro et
que toutes les clés de voiture et portefeuille de la famille et des
invités sont posés sur le guéridon de l'entrée (du vécu... Douloureux.
On apprend de ses erreurs)

> Pour ce qui est de "l'alarme", dans mon cas j'ai prévu des contacteurs
> à chaque vitrage (rdc et étage) et des détecteurs de mouvements au rdc
> ... dans un premier temps çà permet de savoir quand même pas mal de
> choses, pour peu que le bus soit alimenté. ;-)

Et je construit mon projet dans dans ce sens également, ça reste amusant
un projet de maison interactive :-) Sauf que je n'ai pas de contacteur
de vitre, mais détecteur d'ouverture de fenêtre. Les fenêtres
accessibles ont toutes un store (enfin presque, je dois en changer une
car j'avais oublié que l'on pouvait passer par le toit. 400€ perdu,
chiotte !), les velux sont "tout confort" donc résistants à la casse (je
n'ai évidemment pas essayé). Onduleur pour sauvegarder un minimum, et
peut-être des caméras, mais peu probable (ou sous la douche de la salle
de bain des invitées ;-) ) Maintenant de là à avoir une connexion 3G ou
autre, non pour moi.

[Charles Delorme]

Charles Delorme a écrit :
> D'ailleurs,
> ce sera en semaine, à partir de 10h du matin alors que toute la maisoné
> est au bureau et devant tout tes voisins !
J'ai oublié de préciser avec un gros camion de livraison maquillé
"Darty" (dixit "le gang Darty" de ma connaissance policière). Imparable
! En terme de je n'ai rien vu, rien remarqué. Ah, si, ils ont reçu une
nouvelle machine à laver ?

[marc.assin]

On peut peut-être mettre nos resources/compétences en commun.
Afin de faire avancer le schmielblick....
J'ai créé une page
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/home/UPS
pour y consigner les résultats acquis en commun.
D'emblée, je vois déjà des diverges d'intérêt (monophasé/tri-phasé).
Nous commencerons par la partie commune aux 2 implémentations.

J'ai créé un répertoire UPS dans "Fichiers" pour y stocker le fichiers
relatifs au projet (schémas, prix, offres de fournisseurs etc)
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/UPS