-----Original Message-----
From: dom.meunier <dom.meunier@gmail.com>
Sent: mercredi, 26. janvier 2011 15:44
To: domotique-EIB <domotique-eib@googlegroups.com>
Subject: Re: Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien)
> Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite,
> mais juste faire le cablage avec le bus,
> qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce
> valable comme idée/méthodologie ?
>
> Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de
> faire le cablage électrique en étoile,
> mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple,
> quand est il ?
Salut,
J'ai débuté il n'y a pas très longtemps et je peux confirmer que ce
n'est pas compliqué du tout (surtout avec l'aide précieuse de ce
forum). Au vu de ma petite expérience (moi je suis en rénovation), je
te conseille de cabler directement en pensant KNX. En construction ça
me semble le plus logique et le coût final s'en verra diminuer par
rapport à du classique puis des changements plus tard. J'ai remédié au
problème de ne pas pouvoir tout me payer d'un coup en sacrifiant au
confort momentanément. Par exemple à ce jour certains éléments sont
commandés manuellement depuis mon répartiteur ou via knxweb en
attendant de choisir et d'acheter mes interrupteurs ou mes modules. Ce
n'est pas le top mais au moins mon cablage est fait.
Bon courage !
Baptiste Grenier
Unregistered
Le 26/01/11 à 17:09, Badframe téléscripta :
> Salut,
Bonjour,
> J'ai débuté il n'y a pas très longtemps et je peux confirmer que ce
> n'est pas compliqué du tout (surtout avec l'aide précieuse de ce
> forum). Au vu de ma petite expérience (moi je suis en rénovation), je
> te conseille de cabler directement en pensant KNX. En construction ça
> me semble le plus logique et le coût final s'en verra diminuer par
> rapport à du classique puis des changements plus tard.
Bon j'ai parlé/présenté la partie knx a mon électricien ce matin,
je n'ai pas encore eu de refus, juste des regards soucieux 
Si on le fait on va donc partir directement sur du bus knx, ça
fera toujours un peu de boulot en moins.
> J'ai remédié au problème de ne pas pouvoir tout me payer d'un
> coup en sacrifiant au confort momentanément. Par exemple à ce
> jour certains éléments sont commandés manuellement depuis mon
> répartiteur ou via knxweb en attendant de choisir et d'acheter
> mes interrupteurs ou mes modules. Ce n'est pas le top mais au
> moins mon cablage est fait.
Je pensais éventuellement faire la même chose, au moins assurer
le câblage et faire les install de périphériques au coup par coup
> Bon courage !
Merci bien
Bon il faudrai que je fasses un plan "précis" de l'installation,
vous avez des conseils ?
Sinon je pensais aussi commander de quoi faire une petite platine
d'essai, vous avez des conseils ? Vous pensez que c'est utile ?
Charles Delorme
Unregistered
> Sinon je pensais aussi commander de quoi faire une petite platine
> d'essai, vous avez des conseils ? Vous pensez que c'est utile ?
Indispensable... On se rend vraiment compte de ce dans quoi on se lance.
Cela permet de tester/valider les modules de bases avant la grosse
commande. ça permet aussi de "frimer" devant madame ("Regarde !!!
J'arrive à allumer la lumière !!!" - regarde médusé) et de faire monter
le waf :-) :-)
On mercredi 26 janvier 2011, Charles Delorme wrote:
> Cela permet de tester/valider les modules de bases avant la grosse
> commande. ça permet aussi de "frimer" devant madame ("Regarde !!!
> J'arrive à allumer la lumière !!!" - regarde médusé) et de faire monter
> le waf :-) :-)
Beuh, c'est plutôt l'inverse :
"Tout ça, et à ce prix, juste pour allumer une lumière ?"
No comment !
--
Frédéric
Charles Delorme
Unregistered
Frédéric a écrit :
> On mercredi 26 janvier 2011, Charles Delorme wrote:
>
>> Cela permet de tester/valider les modules de bases avant la grosse
>> commande. ça permet aussi de "frimer" devant madame ("Regarde !!!
>> J'arrive à allumer la lumière !!!" - regarde médusé) et de faire monter
>> le waf :-) :-)
>
> Beuh, c'est plutôt l'inverse :
>
> "Tout ça, et à ce prix, juste pour allumer une lumière ?"
>
> No comment !
>
Ah, non, tu n'es pas vendeur :-) Faut montrer plusieurs "inter", et puis
la temporisation "plus besoin de penser à éteindre la lumière des
chiottes/de dehors/de la cave" ou la fermeture généralisée des volets,
ou la coupure du chauffage quand on ouvre la fenêtre :-)
mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
>
> Ah, non, tu n'es pas vendeur :-) Faut montrer plusieurs "inter", et puis
> la temporisation "plus besoin de penser teindre la lumi re des
> chiottes/de dehors/de la cave" ou la fermeture g n ralis e des volets,
> ou la coupure du chauffage quand on ouvre la fen tre :-)
Oui, mais ca, c'est pas avec la platine de test que le démo est
parlante pour madame !
Par contre, quand tu as fini l'installation et passé une semaine dans
la maison, madame oublie le prix et ne veux plus entendre parler d'une
installation classique
Charles Delorme
Unregistered
mail2fred.g@gmail.com a écrit :
>
>
>> Ah, non, tu n'es pas vendeur :-) Faut montrer plusieurs "inter", et puis
>> la temporisation "plus besoin de penser teindre la lumi re des
>> chiottes/de dehors/de la cave" ou la fermeture g n ralis e des volets,
>> ou la coupure du chauffage quand on ouvre la fen tre :-)
>
> Oui, mais ca, c'est pas avec la platine de test que le démo est
> parlante pour madame !
A part pour le chauffage (j'ai pas encore trouvé/cherché le bon module
pour la gestion du chauffage ! Je comptais le faire à coup de portes
logiques, mais j'ai découvert qu'il existait des trucs tout fait, faut
que je regarde de près), j'ai tout montré avec des ampoules sur la
platine de test :-)
> Par contre, quand tu as fini l'installation et passé une semaine dans
> la maison, madame oublie le prix et ne veux plus entendre parler d'une
> installation classique
Le jour où j'aurai fini l'installation :-)
mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
> Le jour o j'aurai fini l'installation :-)
Enfin, fini, fini, c'est un bien grand mot hein !
Bonsoir, les bornes Wago sont compatibles KNX, ça peut etre une
maniere de commencer.
Personnellement j'ai un petit automate qui fait tres bien ses taches
basiques, mais pour piloter la vmc ou l'eclairage est vraiment plus
souple, en plus LINKNX peut vraiment faire evoluer le systeme.
En tout cas je suis bien content d'avoir découvert KNX avant d'avoir
fini ma maison, j'ai pu faire des modifs et tirer des cables de bus en
reserve meme si je ne vais pas acheter tout les modules d'un coup...
Baptiste Grenier
Unregistered
Bonjour,
Le 26/01/11 à 18:36, Charles Delorme téléscripta :
> > Sinon je pensais aussi commander de quoi faire une petite platine
> > d'essai, vous avez des conseils ? Vous pensez que c'est utile ?
> Indispensable... On se rend vraiment compte de ce dans quoi on se lance.
> Cela permet de tester/valider les modules de bases avant la grosse
> commande. ça permet aussi de "frimer" devant madame ("Regarde !!!
> J'arrive à allumer la lumière !!!" - regarde médusé) et de faire monter
> le waf :-) :-)
Bon du coup je me penche un peu plus pour la partie platine de
test/d'essai...
J'ai vu un post "Platine de test" sur ce groupe avec un fichier
du schéma dispos ainsi qu'un blog (qui utilisait un module de
sortie), il y a des remarques/conseils pour faire le choix du
matériel ?
Si j'ai bien compris, en gros il faut au minimum:
- une alimentation knx pour le bus
- du câble/bus
- un/des participant d'entrées (test d'un knx et test avec un
module US/u4.2)
- un participant de sortie genre une lampe
- un module pour pouvoir se connecter et programmer le bus (je
pensais prendre du RJ45)
- une alimentation pour le circuit de puissanceinterrupteur
(J'ai vu un kit knx sur eibmarkt.com, mais 1000 euros pour les
tests de bases...)
Concernant la "programmation" il y a un des principes que je ne
comprends pas encore trop : dans le cadre de la programmation
d'un scénario (genre lumiére + volets roulants) il y a un module
spécial qui enregistre cette programmation ? il faut avoir
obligatoirement les lumieres et les volets roulants sur un même
module de sortie (qui sera le module responsable de jouer le
scénario) ?
(oui oui, il y a encore pas mal de choses floues pour moi, mais
je me soigne  )
++
Baptiste
Baptiste Grenier
Unregistered
Bonjour,
Le 27/01/11 à 22:09, dhx téléscripta :
> Bonsoir, les bornes Wago sont compatibles KNX, ça peut etre une
> maniere de commencer.
Je me poses encore la question
> Personnellement j'ai un petit automate qui fait tres bien ses taches
> basiques, mais pour piloter la vmc ou l'eclairage est vraiment plus
> souple, en plus LINKNX peut vraiment faire evoluer le systeme.
> En tout cas je suis bien content d'avoir découvert KNX avant d'avoir
> fini ma maison, j'ai pu faire des modifs et tirer des cables de bus en
> reserve meme si je ne vais pas acheter tout les modules d'un coup...
Concernant l'automate, c'est câblé comment pour les interrupteurs
? Il faut relier tout les interrupteurs/capteurs au tableau
c'est ça ? Avec quel type de câble ? (Histoire de éventuellement
prévoir ce qu'il faut en gaines/fils pour un automate et pour
knx)
Merci,
Baptiste
--
\,,/_[-_-]_\,,/
http://asocial.ws/gwarf
Bonjour,
Le câblage en étoile pour la puissance reste le moins cher, comme dit précédemment, en terme de module. Les interfaces entre le bus et l'inter, je ne suis pas pour, les interfaces mesurent l'état du contact en 12V, les inters sont prévus pour 230V, au bout d'un moment les contacts se salissent, et le contact ne fonctionne plus, l'inter KNX ne coute pas plus cher, mais et conçu pour être utilisé comme çà . Les scénariis, s'ils sont complexes peuvent être gérés par un automate ou un simple module logique, voir certains inter sophistiqués. En fait le BP émet une info sur une adresse de groupe, et toutes les sorties concernées réagissent. le stockage ne se fait nulle part, chaque sortie "sait" ce qu'elle doit faire. Tu peux indifféremment mélanger des VR et des éclairages sur les modules de sorties s'ils sont fait pour. Si tu connais tes besoins achètes des modules qui n'ont qu'une fonction éclairage ou VR, ils coutent moins chers.
Benoit
----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste Grenier" baptiste.grenier@gmail.com
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 1 Feb 2011 09:48:19 +0100
-------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Le 27/01/11 à 22:09, dhx téléscripta :
>> Bonsoir, les bornes Wago sont compatibles KNX, ça peut etre une
>> maniere de commencer.
>
> Je me poses encore la question
>
>> Personnellement j'ai un petit automate qui fait tres bien ses taches
>> basiques, mais pour piloter la vmc ou l'eclairage est vraiment plus
>> souple, en plus LINKNX peut vraiment faire evoluer le systeme.
>> En tout cas je suis bien content d'avoir découvert KNX avant d'avoir
>> fini ma maison, j'ai pu faire des modifs et tirer des cables de bus en
>> reserve meme si je ne vais pas acheter tout les modules d'un coup...
>
> Concernant l'automate, c'est câblé comment pour les interrupteurs
> ? Il faut relier tout les interrupteurs/capteurs au tableau
> c'est ça ? Avec quel type de câble ? (Histoire de éventuellement
> prévoir ce qu'il faut en gaines/fils pour un automate et pour
> knx)
>
> Merci,
> Baptiste
>
> --
> \,,/_[-_-]_\,,/
> http://asocial.ws/gwarf
>
--
Baptiste Grenier
Unregistered
Le 01/02/11 à 12:12, benoit téléscripta :
> Bonjour,
> Le câblage en étoile pour la puissance reste le moins cher,
> comme dit précédemment, en terme de module.
Oui, mais en terme de possibilité ? On n'est pas limité après dans
les scénarios ? N'importe quel inter/autre peut gérer n'importe
quel appareil connecté a n'importe quel module ?
> Les interfaces entre le bus et l'inter, je ne suis pas pour,
> les interfaces mesurent l'état du contact en 12V, les inters
> sont prévus pour 230V, au bout d'un moment les contacts se
> salissent, et le contact ne fonctionne plus, l'inter KNX ne
> coute pas plus cher, mais et conçu pour être utilisé comme çà.
De ce que j'avais vu sur deux trois forums un BCU / US/U4.2 + des
inters classiques semblait coûter moins cher (voir largement
moins), ce n'est pas le cas ?
> Les scénariis, s'ils sont complexes peuvent être gérés par un
> automate ou un simple module logique, voir certains inter
> sophistiqués. En fait le BP émet une info sur une adresse de
> groupe, et toutes les sorties concernées réagissent. le
> stockage ne se fait nulle part, chaque sortie "sait" ce qu'elle
> doit faire.
OK, merci.
> Tu peux indifféremment mélanger des VR et des éclairages sur
> les modules de sorties s'ils sont fait pour. Si tu connais tes
> besoins achètes des modules qui n'ont qu'une fonction éclairage
> ou VR, ils coutent moins chers.
OK, merci encore poru ces infos.
> Benoit
++
Baptiste
benoit szczygiel
Unregistered
----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste Grenier" baptiste.grenier@gmail.com
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 1 Feb 2011 19:01:02 +0100
-------------------------------------------------
> Le 01/02/11 à 12:12, benoit téléscripta :
>> Bonjour,
>> Le câblage en étoile pour la puissance reste le moins cher,
>> comme dit précédemment, en terme de module.
>
> Oui, mais en terme de possibilité ? On n'est pas limité après dans
> les scénarios ? N'importe quel inter/autre peut gérer n'importe
> quel appareil connecté a n'importe quel module ?
En fait, le problème ne se pose pas, tous tes participants sont reliés au bus, et discutent via ce bus, le câblage de la puissance, comme l'emplacement physique n'ont aucune importance
>
>> Les interfaces entre le bus et l'inter, je ne suis pas pour,
>> les interfaces mesurent l'état du contact en 12V, les inters
>> sont prévus pour 230V, au bout d'un moment les contacts se
>> salissent, et le contact ne fonctionne plus, l'inter KNX ne
>> coute pas plus cher, mais et conçu pour être utilisé comme çà .
>
> De ce que j'avais vu sur deux trois forums un BCU / US/U4.2 + des
> inters classiques semblait coûter moins cher (voir largement
> moins), ce n'est pas le cas ?
Ce que j'utilise de moins cher, ce sont des jung ou schneider, de mémoire, il faut compter environ 85€ HT prix public, ce qui est proche des "sucres" fond de boite de Hager
>
>> Les scénariis, s'ils sont complexes peuvent être gérés par un
>> automate ou un simple module logique, voir certains inter
>> sophistiqués. En fait le BP émet une info sur une adresse de
>> groupe, et toutes les sorties concernées réagissent. le
>> stockage ne se fait nulle part, chaque sortie "sait" ce qu'elle
>> doit faire.
>
> OK, merci.
>
>> Tu peux indifféremment mélanger des VR et des éclairages sur
>> les modules de sorties s'ils sont fait pour. Si tu connais tes
>> besoins achètes des modules qui n'ont qu'une fonction éclairage
>> ou VR, ils coutent moins chers.
>
> OK, merci encore poru ces infos.
>
>> Benoit
>
> ++
> Baptiste
>
> --
> \,,/_[-_-]_\,,/
> http://asocial.ws/gwarf
>
--
Benoit SZCZYGIEL
Z.elec
Tél 03 20 64 72 15
Courriel benoit@z-elec.com
site http://www.z-elec.com
Fax 03 20 61 07 28
30 rue de l'abbé Bonpain
59273 FRETIN
Baptiste Grenier
Unregistered
Le 01/02/11 à 19:27, benoit szczygiel téléscripta :
> En fait, le problème ne se pose pas, tous tes participants sont
> reliés au bus, et discutent via ce bus, le câblage de la
> puissance, comme l'emplacement physique n'ont aucune importance
OK, mais le module de sortie est considéré comme un seul participant
(une seule adresse) ou il y a une adresse/participant pour chaque
sortie ? Ou je zappe un truc ?
> > De ce que j'avais vu sur deux trois forums un BCU / US/U4.2 + des
> > inters classiques semblait coûter moins cher (voir largement
> > moins), ce n'est pas le cas ?
>
> Ce que j'utilise de moins cher, ce sont des jung ou schneider,
> de mémoire, il faut compter environ 85¤ HT prix public, ce qui
> est proche des "sucres" fond de boite de Hager
Oui en effet c'est très similaire, merci pour l'info.
++
Baptiste
--
\,,/_[-_-]_\,,/
http://asocial.ws/gwarf
benoit szczygiel
Unregistered
----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste Grenier" baptiste.grenier@gmail.com
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 1 Feb 2011 22:20:30 +0100
-------------------------------------------------
> Le 01/02/11 à 19:27, benoit szczygiel téléscripta :
>> En fait, le problème ne se pose pas, tous tes participants sont
>> reliés au bus, et discutent via ce bus, le câblage de la
>> puissance, comme l'emplacement physique n'ont aucune importance
>
> OK, mais le module de sortie est considéré comme un seul participant
> (une seule adresse) ou il y a une adresse/participant pour chaque
> sortie ? Ou je zappe un truc ?
>
Oui, tu gères tes adresses par sorties, pas du tout par module. Tu peux mettre plusieurs adresses par sortie
>> > De ce que j'avais vu sur deux trois forums un BCU / US/U4.2 + des
>> > inters classiques semblait coûter moins cher (voir largement
>> > moins), ce n'est pas le cas ?
>>
>> Ce que j'utilise de moins cher, ce sont des jung ou schneider,
>> de mémoire, il faut compter environ 85€ HT prix public, ce qui
>> est proche des "sucres" fond de boite de Hager
>
> Oui en effet c'est très similaire, merci pour l'info.
Mais d'expérience, c'est plus fiable
benoit
>
> ++
> Baptiste
>
> --
> \,,/_[-_-]_\,,/
> http://asocial.ws/gwarf
>
--
Benoit SZCZYGIEL
Z.elec
Tél 03 20 64 72 15
Courriel benoit@z-elec.com
site http://www.z-elec.com
Fax 03 20 61 07 28
30 rue de l'abbé Bonpain
59273 FRETIN
Baptiste Grenier
Unregistered
Le 01/02/11 à 22:27, benoit szczygiel téléscripta :
> > OK, mais le module de sortie est considéré comme un seul participant
> > (une seule adresse) ou il y a une adresse/participant pour chaque
> > sortie ? Ou je zappe un truc ?
>
> Oui, tu gères tes adresses par sorties, pas du tout par module.
> Tu peux mettre plusieurs adresses par sortie
OK super, donc pas de vrai raison de s'en priver ? (si ce n'est
rajouté la possibilité d'avoir plusieurs trucs qui lâchent en
même temps, et éventuellement moins de souplesse si le bus arrive
pas à la prise?)(d'ailleurs ça se fait/c'est utile de quand même
câbler le bus au cas où ?)
> >> Ce que j'utilise de moins cher, ce sont des jung ou schneider,
> >> de mémoire, il faut compter environ 85¤ HT prix public, ce qui
> >> est proche des "sucres" fond de boite de Hager
> >
> > Oui en effet c'est très similaire, merci pour l'info.
>
> Mais d'expérience, c'est plus fiable
OK.
> benoit
Merci,
Baptiste
--
\,,/_[-_-]_\,,/
http://asocial.ws/gwarf
benoit szczygiel
Unregistered
----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste Grenier" baptiste.grenier@gmail.com
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 1 Feb 2011 23:02:18 +0100
-------------------------------------------------
> Le 01/02/11 à 22:27, benoit szczygiel téléscripta :
>> > OK, mais le module de sortie est considéré comme un seul participant
>> > (une seule adresse) ou il y a une adresse/participant pour chaque
>> > sortie ? Ou je zappe un truc ?
>>
>> Oui, tu gères tes adresses par sorties, pas du tout par module.
>> Tu peux mettre plusieurs adresses par sortie
>
> OK super, donc pas de vrai raison de s'en priver ? (si ce n'est
> rajouté la possibilité d'avoir plusieurs trucs qui lâchent en
> même temps, et éventuellement moins de souplesse si le bus arrive
> pas à la prise?)(d'ailleurs ça se fait/c'est utile de quand même
> câbler le bus au cas où ?)
Tu peux, mais d'expérience, le bus est rarement très loin, pour la souplesse, je trouve que çà fait cher pour pas grand chose
benoit
>
>> >> Ce que j'utilise de moins cher, ce sont des jung ou schneider,
>> >> de mémoire, il faut compter environ 85€ HT prix public, ce qui
>> >> est proche des "sucres" fond de boite de Hager
>> >
>> > Oui en effet c'est très similaire, merci pour l'info.
>>
>> Mais d'expérience, c'est plus fiable
>
> OK.
>
>> benoit
>
> Merci,
> Baptiste
>
> --
> \,,/_[-_-]_\,,/
> http://asocial.ws/gwarf
>
--
Benoit SZCZYGIEL
Z.elec
Tél 03 20 64 72 15
Courriel benoit@z-elec.com
site http://www.z-elec.com
Fax 03 20 61 07 28
30 rue de l'abbé Bonpain
59273 FRETIN
Baptiste Grenier
Unregistered
Le 01/02/11 à 23:12, benoit szczygiel téléscripta :
> > OK super, donc pas de vrai raison de s'en priver ? (si ce n'est
> > rajouté la possibilité d'avoir plusieurs trucs qui lâchent en
> > même temps, et éventuellement moins de souplesse si le bus arrive
> > pas à la prise?)(d'ailleurs ça se fait/c'est utile de quand même
> > câbler le bus au cas où ?)
>
> Tu peux, mais d'expérience, le bus est rarement très loin, pour
> la souplesse, je trouve que çà fait cher pour pas grand chose
OK cool, j'ai pas encore commencé que je fait déjà des économies
> benoit
--
Baptiste Grenier Maat-G Software architect/developer
http://www.maatg.com Mobile: +34 607 886 303
|
