Alexandre Tichit
Unregistered
Bonjour,
Ceci n'est pas une question domotique, mais sur la topologie de raccordement
des Prises de courant 220V
La norme NF C 15-100 donne le nombre max de socles par ligne (6 dans
l'habitat)
Question :
Est il autorisé de partir de l'armoire vers par un exemple une chambre....
de poser un premier socle (1 double prise) de repartir 5 ou 6 mètres plus
loin sur le
meme mur et de poser un second socle (1 double prise), et ensuite de passer
au mur d'en face
et de poser 2 socles (1 prise triple).
Cela fait un total de 4 socles sur la même ligne donc c'est ok ?
Ou bien est on contraint de cabler chaque socle ou groupe de socle en
étoile; et donc dans le cas présent avoir
3 circuits qui partent du tableau ?
Merci.
On 5 oct, 13:05, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> Cela fait un total de 4 socles sur la même ligne donc c'est ok ?
C'est ma compréhension de la norme NF C 15-100 (mais je ne suis pas un
expert)
Tu n'as pas mentionné la section, je suppose que tu parles de 2,5² ?
> Ou bien est on contraint de cabler chaque socle ou groupe de socle en
> étoile; et donc dans le cas présent avoir
> 3 circuits qui partent du tableau ?
Perso, c'est ce que j'ai fait, afin de me ménager la faculté de
commander les prises par KNX.
Mais dans ce cas de figure, la même norme s'applique au point de vue
nombre max de socles. Qu'il y aie actuateur KNX dans le circuit au
pas, ne change rien à l'application de la morme.
Bonjour,
A ce sujet j'ai une question.
Si je relie toutes mes prises de courant directement au tableau
électrique une par une sur des borniers je peut utiliser dans toutes
la maison du 1,5 car j'ai un socle par circuit.
Si ensuite je ponte 8 borniers ensemble avec du 2,5 et que je les
amène sur un disjoncteur 20A avec du 2,5 également,est ce que je
respecte la NF C 15-100?
Bien entendu quand je dis toutes les prises je ne parle pas des
circuits spécialisés.
Dans mon cas il sagit d'une construction neuve donc j'ai le consuel a
passer.
On 5 oct, 13:17, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 5 oct, 13:05, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
>
> > Cela fait un total de 4 socles sur la même ligne donc c'est ok ?
>
> C'est ma compréhension de la norme NF C 15-100 (mais je ne suis pas un
> expert)
> Tu n'as pas mentionné la section, je suppose que tu parles de 2,5² ?
>
> > Ou bien est on contraint de cabler chaque socle ou groupe de socle en
> > étoile; et donc dans le cas présent avoir
> > 3 circuits qui partent du tableau ?
>
> Perso, c'est ce que j'ai fait, afin de me ménager la faculté de
> commander les prises par KNX.
> Mais dans ce cas de figure, la même norme s'applique au point de vue
> nombre max de socles. Qu'il y aie actuateur KNX dans le circuit au
> pas, ne change rien à l'application de la morme.
On 5 oct, 14:08, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Si je relie toutes mes prises de courant directement au tableau
> électrique une par une sur des borniers je peut utiliser dans toutes
> la maison du 1,5 car j'ai un socle par circuit.
Je pense que oui, si je me rapelle bien, la norme dit 3 socles max en
1,5², donc tu es dans la norme. Perso, j'ai fait une petite exception:
dans les coins des pièces, j'ai mis 2 socles, un sur chaque mur,
sachant que fatalement un meuble va cacher un des 2 socles. Ces 2
socles sont en parallèle (mais comme tout est en 2,5²...)
> Si ensuite je ponte 8 borniers ensemble avec du 2,5 et que je les
> amène sur un disjoncteur 20A avec du 2,5 également,est ce que je
> respecte la NF C 15-100?
Perso, je pense que tu es dans le droit fil de la norme (mais je ne
suis pas un expert)
> il sagit d'une construction neuve donc j'ai le consuel a passer.
Le consuel est surtout tâtillon dans la salle de bains et autres
pièces d'eau, si les distances des volumes ne sont pas respectés ....
bardaff.
Merci pour ces infos. Pareil je suis pas expert et j'aimerai pas que
le gars du consuel me dise "Il faut tous changer en 2,5". Pour ne pas
prendre de risque je pourrais tous passer en 2,5 mais mine de rien sur
X centaines de mètres l'écart de prix n'est pas négligeable entre le
1,5 et le 2,5
Curieusement quand je demande conseil à des électriciens on me répond
systématiquement "NON LES PC C'EST DU 2,5".
On 5 oct, 14:50, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 5 oct, 14:08, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:> Si je relie toutes mes prises de courant directement au tableau
> > électrique une par une sur des borniers je peut utiliser dans toutes
> > la maison du 1,5 car j'ai un socle par circuit.
>
> Je pense que oui, si je me rapelle bien, la norme dit 3 socles max en
> 1,5², donc tu es dans la norme. Perso, j'ai fait une petite exception:
> dans les coins des pièces, j'ai mis 2 socles, un sur chaque mur,
> sachant que fatalement un meuble va cacher un des 2 socles. Ces 2
> socles sont en parallèle (mais comme tout est en 2,5²...)
>
> > Si ensuite je ponte 8 borniers ensemble avec du 2,5 et que je les
> > amène sur un disjoncteur 20A avec du 2,5 également,est ce que je
> > respecte la NF C 15-100?
>
> Perso, je pense que tu es dans le droit fil de la norme (mais je ne
> suis pas un expert)
>
> > il sagit d'une construction neuve donc j'ai le consuel a passer.
>
> Le consuel est surtout tâtillon dans la salle de bains et autres
> pièces d'eau, si les distances des volumes ne sont pas respectés ....
> bardaff.
piazza salvatore
Unregistered
Bonjour
Un petit rappel sur la norme NFC 15-100
On peut brancher 5 prises de courant sur un disjoncteur de calibre maxi 16A
avec une section de conducteur de 1,5mn²
On peut brancher 8 prises de courant sur un disjoncteur de calibre maxi 20A
avec une section de conducteur de 2,5mn²
Une prise double est comptée pour un socle
Une prise triple est comptée pour deux socles
Une prise quadruple ou plus est comptée pour trois socles
Minimun 5 prises dans le séjour (un socle par tranche de 4m2)
Minimun 3 prises dans les chambres.
Minimun 6 prises dans la cuisine dont 4 au dessus du plan de travail.
Minimun 1 prise dans les autres pièces.
salvat
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 5 octobre 2009 14:50
À : domotique-EIB
Objet : Re: NF C15-100 et Prises de courant
On 5 oct, 14:08, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Si je relie toutes mes prises de courant directement au tableau
> électrique une par une sur des borniers je peut utiliser dans toutes
> la maison du 1,5 car j'ai un socle par circuit.
Je pense que oui, si je me rapelle bien, la norme dit 3 socles max en
1,5², donc tu es dans la norme. Perso, j'ai fait une petite exception:
dans les coins des pièces, j'ai mis 2 socles, un sur chaque mur,
sachant que fatalement un meuble va cacher un des 2 socles. Ces 2
socles sont en parallèle (mais comme tout est en 2,5²...)
> Si ensuite je ponte 8 borniers ensemble avec du 2,5 et que je les
> amène sur un disjoncteur 20A avec du 2,5 également,est ce que je
> respecte la NF C 15-100?
Perso, je pense que tu es dans le droit fil de la norme (mais je ne
suis pas un expert)
> il sagit d'une construction neuve donc j'ai le consuel a passer.
Le consuel est surtout tâtillon dans la salle de bains et autres
pièces d'eau, si les distances des volumes ne sont pas respectés ....
bardaff.
On Oct 5, 2:08 pm, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Si je relie toutes mes prises de courant directement au tableau
> électrique une par une sur des borniers je peut utiliser dans toutes
> la maison du 1,5 car j'ai un socle par circuit.
> Si ensuite je ponte 8 borniers ensemble avec du 2,5 et que je les
> amène sur un disjoncteur 20A avec du 2,5 également,est ce que je
> respecte la NF C 15-100?
Ça me semble risqué car :
- En cas de court-circuit sur une des PC il pourra y avoir 20 A
dans une ligne de 1,5 mm2 ce qui me semble en contradiction
avec la C15-100. Je mettrais plutôt un disjoncteur 16 A.
- La C15-100 dit aussi qu'une ligne doit avoir la même section
sur toute ça longueur, justement pour qu'un électricien ne
se dise pas "tiens, du 2,5 mm2 qui sort d'un disjoncteur 16 A,
j'ai le droit de le remplacer par un disjoncteur 20 A"...
et on se retrouve avec 20 A dans des fils de 1,5 mm2.
@piazza salvatore
Merci pour ces précisions (j'ai fini par retrouver mon bouquin
"Promotelec")
@kraven
Ce serais p'têt une bonne idée de se procurer ce petit bouquin ?
@Pascal
"La C15-100 dit aussi qu'une ligne doit avoir la même section
sur toute ça longueur"
Oui c'est vrai, mais je pense qu'à chaque changement de section, on
est obligé de protéger la ligne par un DJ.
Or c'est justement le cas ici.
N'empêche que ton argument de 20A est tout à fait fondé.
> @kraven
> Ce serais p'têt une bonne idée de se procurer ce petit bouquin ?
Exacte je le cherche demain 
> @Pascal
> "La C15-100 dit aussi qu'une ligne doit avoir la même section
> sur toute ça longueur"
> Oui c'est vrai, mais je pense qu'à chaque changement de section, on
> est obligé de protéger la ligne par un DJ.
> Or c'est justement le cas ici.
> N'empêche que ton argument de 20A est tout à fait fondé.
Donc je remplace mon disjoncteur par un 16A et je ponte uniquement 5
borniers ensemble. Je relie le tous en 1,5 au disjoncteur. Et la je
prend aucun risque avec le consuel et ma sécurité.
Merci pour vos conseils
Alexandre Tichit
Unregistered
Encore Merci Marc :o)
Oui 16A = 2,5...
Mais pour ce qui est de la topologie, je ne trouve pas de paragraphe ou
diagramme clairement explicite à ce sujet.
Donc je suppose que nous "interprétons " la norme, en respectant la
prescription sur le nb de socles... sans contre indication
su la topologie.
Merci à Tous.
Le 5 octobre 2009 13:17, marc.assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
> On 5 oct, 13:05, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
>
> > Cela fait un total de 4 socles sur la même ligne donc c'est ok ?
> C'est ma compréhension de la norme NF C 15-100 (mais je ne suis pas un
> expert)
> Tu n'as pas mentionné la section, je suppose que tu parles de 2,5² ?
>
> > Ou bien est on contraint de cabler chaque socle ou groupe de socle en
> > étoile; et donc dans le cas présent avoir
> > 3 circuits qui partent du tableau ?
> Perso, c'est ce que j'ai fait, afin de me ménager la faculté de
> commander les prises par KNX.
> Mais dans ce cas de figure, la même norme s'applique au point de vue
> nombre max de socles. Qu'il y aie actuateur KNX dans le circuit au
> pas, ne change rien à l'application de la morme.
Bonjour,
Pour répondre aux différentes questions :
Si on cable en 1.5, :
6 prises max sur un circuit avec une protection en 16A.
Les prises peuvent être cablés en parrallèle, bien sur.
Si on cable en 2.5 :
8 prises max sur un circuit avec un protection en 20A.
Les prises peuvent être cablés en parralèle.
Dans tout les cas :
Pas plus de deux départs de ligne directement sous un disjoncteur.
Pour les socles :
1 prise (PC) simple = 1 prise
1 PC double = 1 prise
1 PC triple = 2 prise
Donc par exemple sur un circuit en 16A, en 1,5 on peut avoir 2 PC
triple, 1 PC double et une PC simple, ce qui equivaut à 6 prises pour
la NFC 15-100.
Si on ramène toutes les prises une à une sur des borniers :
Les prises sont cablés en 1.5 : on peut réunir 6 prises ensembles sous
un disjoncteur 16A.
Les prises sont cablés en 2.5 : on peut réunir 8 prises ensembles sous
un disjoncteur 20A.
Par contre il est totalement INTERDIT de cabler les prises en 1.5, de
réunir 8 borniers en 2.5 et de les relier sous un disjoncteur 20A.
Si on effectue cela, imaginons qu'on utilise une seule prise et qu'on
branche un appareil consommant 20A dessus, la ligne en 1.5 est sous
dimentionné et sera à terme déterioré (dans le meilleur des cas, dans
le pire des cas on met le feu à la maison....).
Dans tout les cas si le but est de prévoir une évolution knx
ulterieur, il faut partir sur la solution 6 prises ensembles en 1.5
avec disjoncteur 16A car il me semble que les actuator du marché sons
tous en 16A max (en oubliant des solutions avec relais de puissance ou
autre).
En espérant avoir répondu aux questions.
Bonne journée,
Yannick SECOUSSE
Société E.I.S
Etude, conception et réalisation
Systèmes domotiques
Habitat interactif
On 5 oct, 13:05, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Ceci n'est pas une question domotique, mais sur la topologie de raccordement
> des Prises de courant 220V
>
> La norme NF C 15-100 donne le nombre max de socles par ligne (6 dans
> l'habitat)
>
> Question :
>
> Est il autorisé de partir de l'armoire vers par un exemple une chambre....
> de poser un premier socle (1 double prise) de repartir 5 ou 6 mètres plus
> loin sur le
> meme mur et de poser un second socle (1 double prise), et ensuite de passer
> au mur d'en face
> et de poser 2 socles (1 prise triple).
>
> Cela fait un total de 4 socles sur la même ligne donc c'est ok ?
>
> Ou bien est on contraint de cabler chaque socle ou groupe de socle en
> étoile; et donc dans le cas présent avoir
> 3 circuits qui partent du tableau ?
>
> Merci.
>
> --
> Cordialement. / Best regards.
>
> Tichit Alexandre
>
> ------------------------------------------
> CIDEL FRANCE SA
> 13, rue Rosenwald
> 75015 Paris
>
> 33 1 45 30 09 60 Tél
> 33 1 42 50 87 07 Fax
> 33 6 61 63 62 55 Mob
>
> ----------------------------------------
> DESIGN TECHNOLOGIE
>
> Z.I Sidi Daoud / 2045 La Marsa
> Tunis - Tunisia
>
> 216 71 77 70 09 Tél - Tunisia
> 216 71 77 79 16 Fax - Tunisia
> 216 98 42 65 12 Mob - Tunisia
>
> Skype ID : tical1969
>
> Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
> Please consider the environmental impact before printing this e-mail.
Charles Delorme
Unregistered
yannick a écrit :
> Dans tout les cas si le but est de prévoir une évolution knx
> ulterieur, il faut partir sur la solution 6 prises ensembles en 1.5
> avec disjoncteur 16A car il me semble que les actuator du marché sons
> tous en 16A max (en oubliant des solutions avec relais de puissance ou
> autre).
ça c'est un bon élément de choix. comme il semble y avoir un doute,
quelqu'un peut éventuellement confirmer cette limite à 16A ?
> yannick a écrit :
>
> Dans tout les cas si le but est de prévoir une évolution knx
> ulterieur, il faut partir sur la solution 6 prises ensembles en 1.5
> avec disjoncteur 16A car il me semble que les actuator du marché sons
> tous en 16A max (en oubliant des solutions avec relais de puissance ou
> autre).
C'est donc ce que je pense faire chez moi. Avez-vous déjà passé une
telle installation au consuel? Si oui vous n'avez eu aucune remarque
particulière de la part de celui ci?
PS : La différence est quand même chez mon fournisseur de 33% entre le
préfilé 3x1,5 et 3x2,5
Herr Kolonel
Unregistered
Bonsoir,
Chez ABB, il existe des modules TOR en 20A: SA/S x/20/1S avec x=2,4,8
ou 12. D'après la doc, le courant nominal est de 20a (20 AX), mais les
puissances "supoprtées" sont identiques à la série SA/S x/16/5S qui
elle même supporte des puissances supérieures à la série x/16/1.
Par exemple:
*lampes incandescentes
x/20/1S = 3680W
x/16/5S = 3680W
x/16/1 = 2500W
*lampes halogène très basse tension avec transfo électronique
x/20/1S = 2500W
x/16/5S = 2500W
x/16/1 = 1500W
Je ne comprends pas très bien pourquoi. Si quelqu'un peu m'expliquer?
Et quel est l'impact des ces valeurs si on utilise ses modules ABB
pour contrôler des prises de courants sur lesquelles sont branchées la
chaine hifi, la TV, etc?
Par contre pour gérer les lumières (lampes à économie d'énergie,
halogènes avec transfo electronique...) je souhaite utiliser les
modules SA/S x/6/1 (6A). Pensez-vous que ce soit une bonne idée?
Merci pour vos réponses.
Cordialement,
HK.
On 7 oct, 19:58, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> > yannick a écrit :
>
> > Dans tout les cas si le but est de prévoir une évolution knx
> > ulterieur, il faut partir sur la solution 6 prises ensembles en 1.5
> > avec disjoncteur 16A car il me semble que les actuator du marché sons
> > tous en 16A max (en oubliant des solutions avec relais de puissance ou
> > autre).
>
> C'est donc ce que je pense faire chez moi. Avez-vous déjà passé une
> telle installation au consuel? Si oui vous n'avez eu aucune remarque
> particulière de la part de celui ci?
>
> PS : La différence est quand même chez mon fournisseur de 33% entre le
> préfilé 3x1,5 et 3x2,5
|
