12/08/2007, 01:11:01
Bonjour Ludovic.
On 10 août, 14:21, Ludovic50750 <l.lemari...@gmail.com> wrote:
> Voila, j'hesite encore entre EIB et solution "faite maison", basée sur
> aucun protocole connu.
Pour une solution "maison" déjà bien aboutie, tu peux sans doute
jetter un oeil sur le projet "DomoCAN" de Bigonoff :
http://www.abcelectronique.com/bigonoff/index.php (il faut un tout
petit peu chercher sur son site).
Il a développé des modules dimmer, ON/OFF et boutons poussoir sur base
du bus CAN avec des PIC.
Il a aussi créé un logiciel de paramétrage et de controle.
Le tout est disponible gracieusement sur son site, avec le plan des
cartes, le code pour les PIC, le protocol, etc.
Le bus CAN est standardisé (mais pas la couche protocole domotique de
Bigonoff, évidement), il existe beaucoup de puces compatibles avec le
bus CAN et il est très fiable (développé à l'origine pour l'industrie
automobile, il est aussi utilisé pour les communications des éléments
"critiques" comme la gestion moteur ou le déclanchement des airbags).
Pour ma part, je préfère l'EIB pour sa grande flexibilité de cablage
(topology-free), alors le CAN est un bus au sens strict du terme (un
seul long cable avec résistance de fin de ligne à chaque extrémité) et
est donc beaucoup moins simple à installer dans une maison, mais il
reste toujours possible de relier plusieurs bus CAN ensemble avec des
passerelles actives.
> Ceci dit, je viens vous parler de cela, car j'ai chiffré à environ
> 4500 euros une solution clé en mains EIB/KNX pour ma maison, avec
> installation et parametrage par moi-meme.
Oui, l'EIb à beaucoup de qualité mais il reste encore assez cher pour
un particulier, par contre c'est un produit idéal (à mon avis) pour la
gestion de batiments administratifs (bureaux) car une installation est
dans ce cas très vite remboursée par les économie d'éclairage et de
chauffage.
D'un autre coté, il faut comparer des poires avec des poires :
Pour une maison unifamilliale, entre une installation électrique
traditionnelle et une install EIB, y a pas photo point de vue prix
mais les fonctionalités sont très différentes et l'installation
traditionelle sera quasi impossible à "upgrader" pour plus de
fonctions.
Parcontre, si l'on compare une installation EIB avec une installation
où toutes les lampes sont sur télérupteur, le cablage 230V est en
étoile et que l'on a ajouté 2 ou 3 fonctions "centrales" (= OFF
général pour chaque étage, pour le jardin et un OFF général pour la
maison) la différence au niveau facture diminue en dessous de 10 à
15%.
> Je me demandais donc dans quelle mesure les modules de developpement
> BIM 12 (je crois qu'ils s'apellent comme celà), couplées à des
> interfaces de puissance "maison" pourraient etre interessantes ?
> (j'avoue, le KNX a un grand point fort, qui est son BUS facile a
> installer et a priori fiable !!).
> Si je remplace mon PIC par un BIM qui ,si j'ai bien compris, couterais
> une 30aine d'euros, j'arrive à une carte de commande 8 sorties pour un
> cout de 100 euros, ce qui reste plus que raisonnable par rapport aux
> 150 euros pour 3 sorties que demandent Siemens ou Hager ?
Du point de vue développement perso sur base du bus EIB, il n'existe
pas encore grand chose aujourd'hui, pour la très bonne raison que tout
l'environnement de développement officiel n'est accessible que aux
membres de l'association Konnex (anciennement EIBA) et que l'acces est
payant à des tarifs prohibitifs pour un particulier.
Il existe depuis assez peu de temps un kit de développement pour BCU/
BIM open source mais je ne sais pas si beaucoup de francophones s'y
sont déjà essayés, donc il te faudra sans doute bien connaitre
l'anglais et/ou, beaucoup mieux, l'allemand.
Pour le kit, va voir sur le site : https://www.auto.tuwien.ac.at/projects/hba/
et regarde le projet "BCU SDK".
Le gros avantage des BCU/BIM est que se sont des composants officiels
de l'EIB/KNX et qu'une part du travail est donc déjà faite, mais cela
limite la place disponible en mémoire dans le microcontroleur embarqué
du BCU/BIM ainsi que les ports I/O disponibles. Dans ton cas, si tu
développe tes propres circuits imprimés, un BIM convientdra mieux que
un BCU, il y a plus de ports /IO disponibles.
Par contre, du point de vue prix, 30 euros me semble fort optimiste,
moi je dirais plutôt le double.
Deuxième option, développer avec un microcontroleur de son choix.
Le problème principal étant ici de coder le protocol EIB (qui est déjà
présent dans les BIM et BCU).
L'association Konnex (=KNX, = EIBA) ne vend pas le stack de
communication EIB aux particuliers.
Il existe au moins un firme qui vend un stack EIB en C pour quelques
microcontroleurs, je ne connais pas le prix.
Il existe aussi un stack EIB open source en C, tu peux regarder le
projet KNXCalibur, sur la page dont j'ai donné le lien précédement.
Enfin, il est aussi possible d'écrire soit même un stack EIB, c'est le
projet que je désire mener à bien.
MAIS, il y a un grand MAIS !!!
Le plus gros problème (actuel) avec les "fabrications maisons" EIB en
hadrware et/ou en software, c'est la partie implémentation de
l'installation, car jusqu'à preuve du contraire, toute la
configuration d'une installation EIB se fait avec le logiciel (payant
et relativement cher pour un particulier) ETS.
Certaines mauvaises langues diront que l'on trouve assez facilement
des versions "crackées" d'ETS mais le problème n'est pas vraiment la.
Le vrai problème, c'est que l'ETS a besoin pour fonctionner de petits
fichiers "xxx.vd2, ou xxx.vd3 ou xxx.vd4, ces petits fichiers
contiennent un description complète de chaque appareil connecté au bus
EIB, comment le programmer, quelles sont ses options, quel sont ses
objets de communications, etc.
Bref, pour chaque type d'appareil et/ou de logiciel "fait maison" que
tu fabriqueras, tu devras aussi créer un fichier .vd*
correspondant ... et bien entendu, la suite logicielle qui permet la
création des fichiers .vd* est uniquement disponible pour les membres
(payants) de l'association Konnex.
Au total, actuellement, fabriquer un ou deux module EIB "maison" et
les ajouter a une installation EIB "officielle" est possible moyennant
quelques petites limitations mais il est peu réaliste de faire toute
une installation avec des modules maisons.
Mais l'avenir n'est pas totalement plombé : toujours sur la même page
web donnée plus haut, il y a un lien vers "Basys 2003", qui est un
logiciel open source qui se propose de remplacer ETS, mais ses
fonctionalités sont encore fort maigres aujourd'hui ...
Keldo
On 10 août, 14:21, Ludovic50750 <l.lemari...@gmail.com> wrote:
> Voila, j'hesite encore entre EIB et solution "faite maison", basée sur
> aucun protocole connu.
Pour une solution "maison" déjà bien aboutie, tu peux sans doute
jetter un oeil sur le projet "DomoCAN" de Bigonoff :
http://www.abcelectronique.com/bigonoff/index.php (il faut un tout
petit peu chercher sur son site).
Il a développé des modules dimmer, ON/OFF et boutons poussoir sur base
du bus CAN avec des PIC.
Il a aussi créé un logiciel de paramétrage et de controle.
Le tout est disponible gracieusement sur son site, avec le plan des
cartes, le code pour les PIC, le protocol, etc.
Le bus CAN est standardisé (mais pas la couche protocole domotique de
Bigonoff, évidement), il existe beaucoup de puces compatibles avec le
bus CAN et il est très fiable (développé à l'origine pour l'industrie
automobile, il est aussi utilisé pour les communications des éléments
"critiques" comme la gestion moteur ou le déclanchement des airbags).
Pour ma part, je préfère l'EIB pour sa grande flexibilité de cablage
(topology-free), alors le CAN est un bus au sens strict du terme (un
seul long cable avec résistance de fin de ligne à chaque extrémité) et
est donc beaucoup moins simple à installer dans une maison, mais il
reste toujours possible de relier plusieurs bus CAN ensemble avec des
passerelles actives.
> Ceci dit, je viens vous parler de cela, car j'ai chiffré à environ
> 4500 euros une solution clé en mains EIB/KNX pour ma maison, avec
> installation et parametrage par moi-meme.
Oui, l'EIb à beaucoup de qualité mais il reste encore assez cher pour
un particulier, par contre c'est un produit idéal (à mon avis) pour la
gestion de batiments administratifs (bureaux) car une installation est
dans ce cas très vite remboursée par les économie d'éclairage et de
chauffage.
D'un autre coté, il faut comparer des poires avec des poires :
Pour une maison unifamilliale, entre une installation électrique
traditionnelle et une install EIB, y a pas photo point de vue prix
mais les fonctionalités sont très différentes et l'installation
traditionelle sera quasi impossible à "upgrader" pour plus de
fonctions.
Parcontre, si l'on compare une installation EIB avec une installation
où toutes les lampes sont sur télérupteur, le cablage 230V est en
étoile et que l'on a ajouté 2 ou 3 fonctions "centrales" (= OFF
général pour chaque étage, pour le jardin et un OFF général pour la
maison) la différence au niveau facture diminue en dessous de 10 à
15%.
> Je me demandais donc dans quelle mesure les modules de developpement
> BIM 12 (je crois qu'ils s'apellent comme celà), couplées à des
> interfaces de puissance "maison" pourraient etre interessantes ?
> (j'avoue, le KNX a un grand point fort, qui est son BUS facile a
> installer et a priori fiable !!).
> Si je remplace mon PIC par un BIM qui ,si j'ai bien compris, couterais
> une 30aine d'euros, j'arrive à une carte de commande 8 sorties pour un
> cout de 100 euros, ce qui reste plus que raisonnable par rapport aux
> 150 euros pour 3 sorties que demandent Siemens ou Hager ?
Du point de vue développement perso sur base du bus EIB, il n'existe
pas encore grand chose aujourd'hui, pour la très bonne raison que tout
l'environnement de développement officiel n'est accessible que aux
membres de l'association Konnex (anciennement EIBA) et que l'acces est
payant à des tarifs prohibitifs pour un particulier.
Il existe depuis assez peu de temps un kit de développement pour BCU/
BIM open source mais je ne sais pas si beaucoup de francophones s'y
sont déjà essayés, donc il te faudra sans doute bien connaitre
l'anglais et/ou, beaucoup mieux, l'allemand.
Pour le kit, va voir sur le site : https://www.auto.tuwien.ac.at/projects/hba/
et regarde le projet "BCU SDK".
Le gros avantage des BCU/BIM est que se sont des composants officiels
de l'EIB/KNX et qu'une part du travail est donc déjà faite, mais cela
limite la place disponible en mémoire dans le microcontroleur embarqué
du BCU/BIM ainsi que les ports I/O disponibles. Dans ton cas, si tu
développe tes propres circuits imprimés, un BIM convientdra mieux que
un BCU, il y a plus de ports /IO disponibles.
Par contre, du point de vue prix, 30 euros me semble fort optimiste,
moi je dirais plutôt le double.
Deuxième option, développer avec un microcontroleur de son choix.
Le problème principal étant ici de coder le protocol EIB (qui est déjà
présent dans les BIM et BCU).
L'association Konnex (=KNX, = EIBA) ne vend pas le stack de
communication EIB aux particuliers.
Il existe au moins un firme qui vend un stack EIB en C pour quelques
microcontroleurs, je ne connais pas le prix.
Il existe aussi un stack EIB open source en C, tu peux regarder le
projet KNXCalibur, sur la page dont j'ai donné le lien précédement.
Enfin, il est aussi possible d'écrire soit même un stack EIB, c'est le
projet que je désire mener à bien.
MAIS, il y a un grand MAIS !!!
Le plus gros problème (actuel) avec les "fabrications maisons" EIB en
hadrware et/ou en software, c'est la partie implémentation de
l'installation, car jusqu'à preuve du contraire, toute la
configuration d'une installation EIB se fait avec le logiciel (payant
et relativement cher pour un particulier) ETS.
Certaines mauvaises langues diront que l'on trouve assez facilement
des versions "crackées" d'ETS mais le problème n'est pas vraiment la.
Le vrai problème, c'est que l'ETS a besoin pour fonctionner de petits
fichiers "xxx.vd2, ou xxx.vd3 ou xxx.vd4, ces petits fichiers
contiennent un description complète de chaque appareil connecté au bus
EIB, comment le programmer, quelles sont ses options, quel sont ses
objets de communications, etc.
Bref, pour chaque type d'appareil et/ou de logiciel "fait maison" que
tu fabriqueras, tu devras aussi créer un fichier .vd*
correspondant ... et bien entendu, la suite logicielle qui permet la
création des fichiers .vd* est uniquement disponible pour les membres
(payants) de l'association Konnex.
Au total, actuellement, fabriquer un ou deux module EIB "maison" et
les ajouter a une installation EIB "officielle" est possible moyennant
quelques petites limitations mais il est peu réaliste de faire toute
une installation avec des modules maisons.
Mais l'avenir n'est pas totalement plombé : toujours sur la même page
web donnée plus haut, il y a un lien vers "Basys 2003", qui est un
logiciel open source qui se propose de remplacer ETS, mais ses
fonctionalités sont encore fort maigres aujourd'hui ...
Keldo