Gradation LED DALI - Retour d'Expérience

[Benji31-123]

Bonjour à tous,

Un message pour faire un retour d'expérience sur ma platine de test, dont l'objectif était de me familiariser avec le KNX et de valider de la gradation LED par du DALI.

Le matériel monté :
- alimentation ABB SV/S 30.640.5.1
- interface IP Siemens 148/22
- interface DALI/KNX Zennio 64/32
- interface E/S ABB US/U 4.2 + bouton poussoir simple

Côté lumière, une dalle 60x60 LED 4000K 3700 lumens, et un driver Harvard Engineering DALI 1050 mA achetés sur Internet.

Le bouton poussoir tout simple est connecté sur le canal A de l'interface E/S ABB US/U, et le canal A est configuré pour de la commutation/variation de source lumineuse.
Un appui court fait du on/off, un appui long de la gradation (dans un sens puis dans l'autre). Le temps définissant à partir de quand un appui est "long" est réglable dans l'appli de l'US/U.
La dalibox de Zennio est configurée pour gérer un seul driver.
Côté topologie, du très basique : une ligne principale 1.1, quatre participants 1.1.1,2,3 et 4, et une adresse de groupe pour le on/off, une adresse de groupe pour la gradation.

Photos du montage disponibles pour ceux/celles qui veulent. Mais ce n'est pas un modèle... c'est même franchement dég...

Retours, en vrac :

- l'interface IP a fonctionné du premier coup avec mon PC portable, via bien sûr un câble Ethernet croisé. J'ai un message d'avertissement à chaque programmation de participant(s) ("the subnetwork does not exist" ou quelque chose comme ça), mais je passe outre et tout se passe bien. Tous les participants ont reçu leur adresse individuelle puis leur appli sans problème. Il y a pas mal de LED à l'avant du participant, qui permettent de voir ce qui se passe (réception, envoi, sur le KNX, le réseau IP). Une valeur sûre confirmée.

- l'alim ABB : que dire, elle fait le job... j'ai voulu celle avec les fonctions de diagnostic, je ne suis pas sûr que cela soit très utile, car ETS 5 a des fonctions de monitoring de bus et d'adresse de groupe qui semblent très puissantes.

- E/S ABB US/U 4.2 : achetée sur sa réputation, elle tient ses promesses. Un programme d'application très complet, pour gérer entrées et sorties, sources lumineuses, volets roulants, etc. Bref, un classique que j'aime beaucoup, et que je devrai installer dans plein d'endroits de la maison, si le budget le permet car elle est malheureusement très chère.

- Zennio DaliBox : le pari de la configuration. Nous voulons faire tout notre projet (grosse villa neuve avec certifications PassivHauss et BEPOS) en LED. J'ai lu les threads sur le dimming des LEDs, et les solutions très ingénieuses de certain(e)s. Je n'ai pas eu le courage de les essayer, j'ai décidé de partir sur du DALI. Tous les points lumineux de la maison sont/seront câblés en 5G1.5², et ramenés au tableau, ce qui laissera la possibilité de mettre en DALI ce que l'on veut, et de commander en TOR le reste. La DaliBox de Zennio a une seule sortie DALI, ce qui veut dire qu'il faut créer le bus au niveau du tableau (par un bornier j'imagine), ou éventuellement par câblage.
Il y a une arrivée 230V sur la DaliBox -qui permet de fabriquer le jus pour le bus Dali-, un bornier pour le bus KNX bien sûr, et deux bornes pour le DALI (D+, D-).

Le driver DALI a deux entrées pour L/N -que j'ai protégées par un disjoncteur différentiel 2A- et deux entrées Dali. Il y a deux bornes de sortie pour le courant continu pour commander la dalle 60x60.
La programmation de la DaliBox de Zennio ne pose pas de difficulté ; on déclare le driver, éventuellement un groupe contenant le driver, et c'est tout.
Le montage de la DaliBox sur le rail n'est pas si intuitif, il n'y a pas d'onglet à ressort pour se bloquer derrière le rail DIN, en fait j'ai trouvé que ça donnait une impression moins robuste que l'alim ou l'interface IP par exemple. Déçu.

Fonctionnellement, tout a été programmé par ETS 5 version Pro.
Tout a marché du premier coup, je ne m'en suis toujours pas remis :-)

La fonction "monitoring d'adresse de groupe" sous ETS 5, m'a permis de regarder l'adresse 'commutation', et de voir tous les évènements consécutifs aux appuis courts et longs sur le bouton poussoir. Franchement très pratique, je pense, pour le débutant que je suis.

La commande par un seul bouton poussoir et deux types d'appui a été validée par toute la famille, à qui je n'avais rien expliqué.
La gradation est intuitive, on peut régler la vitesse de montée/descente, c'est un régal. Le Dali est censé gérer la courbe entre la luminosité perçue par l'oeil et le courant de commande de la LED, ça marche bien.
Le canal A de l'US/U est configuré de façon à reprendre la dernière valeur d'intensité quand on rallume, ça a beaucoup plu...

Voilà - je rentrerai dans le détail des flags et des objets de groupe la prochaine fois que je jouerai avec le système, histoire de comprendre mieux les configurations que j'ai laissées par défaut pour l'instant.

Si vous avez des questions, commentaires, etc. vous êtes les bienvenu(e)s...

A+
Ben

[KNX160013]

Bonjour à tous,

Un message pour faire un retour d'expérience sur ma platine de test, dont l'objectif était de me familiariser avec le KNX et de valider de la gradation LED par du DALI.

Le matériel monté :
- alimentation ABB SV/S 30.640.5.1
- interface IP Siemens 148/22
- interface DALI/KNX Zennio 64/32
- interface E/S ABB US/U 4.2 + bouton poussoir simple

Côté lumière, une dalle 60x60 LED 4000K 3700 lumens, et un driver Harvard Engineering DALI 1050 mA achetés sur Internet.

Le bouton poussoir tout simple est connecté sur le canal A de l'interface E/S ABB US/U, et le canal A est configuré pour de la commutation/variation de source lumineuse.
Un appui court fait du on/off, un appui long de la gradation (dans un sens puis dans l'autre). Le temps définissant à partir de quand un appui est "long" est réglable dans l'appli de l'US/U.
La dalibox de Zennio est configurée pour gérer un seul driver.
Côté topologie, du très basique : une ligne principale 1.1, quatre participants 1.1.1,2,3 et 4, et une adresse de groupe pour le on/off, une adresse de groupe pour la gradation.

Photos du montage disponibles pour ceux/celles qui veulent. Mais ce n'est pas un modèle... c'est même franchement dég...

Retours, en vrac :

- l'interface IP a fonctionné du premier coup avec mon PC portable, via bien sûr un câble Ethernet croisé. J'ai un message d'avertissement à chaque programmation de participant(s) ("the subnetwork does not exist" ou quelque chose comme ça), mais je passe outre et tout se passe bien. Tous les participants ont reçu leur adresse individuelle puis leur appli sans problème. Il y a pas mal de LED à l'avant du participant, qui permettent de voir ce qui se passe (réception, envoi, sur le KNX, le réseau IP). Une valeur sûre confirmée.

- l'alim ABB : que dire, elle fait le job... j'ai voulu celle avec les fonctions de diagnostic, je ne suis pas sûr que cela soit très utile, car ETS 5 a des fonctions de monitoring de bus et d'adresse de groupe qui semblent très puissantes.

- E/S ABB US/U 4.2 : achetée sur sa réputation, elle tient ses promesses. Un programme d'application très complet, pour gérer entrées et sorties, sources lumineuses, volets roulants, etc. Bref, un classique que j'aime beaucoup, et que je devrai installer dans plein d'endroits de la maison, si le budget le permet car elle est malheureusement très chère.

- Zennio DaliBox : le pari de la configuration. Nous voulons faire tout notre projet (grosse villa neuve avec certifications PassivHauss et BEPOS) en LED. J'ai lu les threads sur le dimming des LEDs, et les solutions très ingénieuses de certain(e)s. Je n'ai pas eu le courage de les essayer, j'ai décidé de partir sur du DALI. Tous les points lumineux de la maison sont/seront câblés en 5G1.5², et ramenés au tableau, ce qui laissera la possibilité de mettre en DALI ce que l'on veut, et de commander en TOR le reste. La DaliBox de Zennio a une seule sortie DALI, ce qui veut dire qu'il faut créer le bus au niveau du tableau (par un bornier j'imagine), ou éventuellement par câblage.
Il y a une arrivée 230V sur la DaliBox -qui permet de fabriquer le jus pour le bus Dali-, un bornier pour le bus KNX bien sûr, et deux bornes pour le DALI (D+, D-).

Le driver DALI a deux entrées pour L/N -que j'ai protégées par un disjoncteur différentiel 2A- et deux entrées Dali. Il y a deux bornes de sortie pour le courant continu pour commander la dalle 60x60.
La programmation de la DaliBox de Zennio ne pose pas de difficulté ; on déclare le driver, éventuellement un groupe contenant le driver, et c'est tout.
Le montage de la DaliBox sur le rail n'est pas si intuitif, il n'y a pas d'onglet à ressort pour se bloquer derrière le rail DIN, en fait j'ai trouvé que ça donnait une impression moins robuste que l'alim ou l'interface IP par exemple. Déçu.

Fonctionnellement, tout a été programmé par ETS 5 version Pro.
Tout a marché du premier coup, je ne m'en suis toujours pas remis :-)

La fonction "monitoring d'adresse de groupe" sous ETS 5, m'a permis de regarder l'adresse 'commutation', et de voir tous les évènements consécutifs aux appuis courts et longs sur le bouton poussoir. Franchement très pratique, je pense, pour le débutant que je suis.

La commande par un seul bouton poussoir et deux types d'appui a été validée par toute la famille, à qui je n'avais rien expliqué.
La gradation est intuitive, on peut régler la vitesse de montée/descente, c'est un régal. Le Dali est censé gérer la courbe entre la luminosité perçue par l'oeil et le courant de commande de la LED, ça marche bien.
Le canal A de l'US/U est configuré de façon à reprendre la dernière valeur d'intensité quand on rallume, ça a beaucoup plu...

Voilà - je rentrerai dans le détail des flags et des objets de groupe la prochaine fois que je jouerai avec le système, histoire de comprendre mieux les configurations que j'ai laissées par défaut pour l'instant.

Si vous avez des questions, commentaires, etc. vous êtes les bienvenu(e)s...

A+
Ben

Slt Ben,
J'utilise egalement le dali (passerelle HAGER) pour ma réno. J'ai fait tout les tests sur une platine et je ne regrette pas ce choix même si je trouve les drivers assez cher.
Par contre l'avantage que j'y ai trouvé c'est justement de ne pas avoir à tous ramener au tableau et de pouvoir faire un bus. Ce qui limite pas mal le nombre de câble vers le tableau.
Après à voir le nombre de point lumineux que tu as.
Bon courage pour la suite

A+
Damien

[mil3d]

Merci pour ce retour d'expérience instructif et félicitation pour la réussite du premier coup

Par contre, le DALI ne rajoute-t-il pas une faiblesse à l'installation KNX? Il y avait déjà un (seul) point faible du KNX, c'est l'alimentation : si elle lâche, plus rien ne fonctionne.
Ici on rajoute une passerelle KNX-> DALI qui, si elle lâche, empêche le fonctionnement de toutes les lumières. N'est-ce pas un peu sortir de la philosophie du KNX dans ce cas?

C'est vrai qu'il est possible, comme pour l'alimentation, d'avoir toujours une passerelle KNX/DALI de secours.

[Benji31-123]

Bonjour à tous,
(...)
A+
Ben

Slt Ben,
J'utilise egalement le dali (passerelle HAGER) pour ma réno. J'ai fait tout les tests sur une platine et je ne regrette pas ce choix même si je trouve les drivers assez cher.
Par contre l'avantage que j'y ai trouvé c'est justement de ne pas avoir à tous ramener au tableau et de pouvoir faire un bus. Ce qui limite pas mal le nombre de câble vers le tableau.
Après à voir le nombre de point lumineux que tu as.
Bon courage pour la suite

A+
Damien

@ Damien : oui on peut faire passer un seul câble (5 fils =  puissance + bus DALI) pour desservir tous les points lumineux. C'est l'avantage et la philosophie du bus. Je me suis posé la question, et j'ai décidé de câbler en étoile pour pouvoir me laisser le choix de commander un point lumineux en DALI ou en tout-ou-rien. Mais c'est clairement sous-exploiter le bus et se passer de la simplicité du câblage, je suis d'accord. Je ferai peut-être ça pour le RdC.

C'est quel modèle, ta passerelle HAGER ?

Côté driver, le 1050 mA 40W que j'ai trouvé de chez Harvard Engineering est à 28.70€ ttc, c'est-à-dire presque autant que la dalle. C'est vrai que ce n'est pas donné. Il y a sans doute moins cher en cherchant bien.

@ Mild : si la passerelle KNX/DALI lâche, et que les drivers restent alimentés sans tension (donc sans commande) sur le bus DALI, je ne sais pas ce qui est prévu. Je crois que le point lumineux est par défaut allumé à pleine intensité. Mais je n'en suis pas sûr. Donc oui la passerelle rajoute un point de faiblesse dans l'installation, mais à mon avis comme un actionneur TOR.

A+

[KNX160013]

j'utilise la TYA670D avec des driver solodrive et dualdrive avec des spots CREE. J'ai suivi les conseils d'une discussion sur le forum pour la réalisation http://domotique.kazoe.org/index.php/201...t_cxb1507/

J'ai quelques lumières commandés par sorties TOR également et pour le salon et les chambres j'ai des prises commandées où seront mis des lampes donc si la passerelle DALI plante j'aurais de quoi y voir sans problème.

[filou59]

Par contre, le DALI ne rajoute-t-il pas une faiblesse à l'installation KNX? Il y avait déjà un (seul) point faible du KNX, c'est l'alimentation : si elle lâche, plus rien ne fonctionne.
Ici on rajoute une passerelle KNX-> DALI qui, si elle lâche, empêche le fonctionnement de toutes les lumières. N'est-ce pas un peu sortir de la philosophie du KNX dans ce cas?

Sur les grosses install le DALI est presque toujours utilisé en plus du KNX. Le DALI c'est vraiment un bus pour de l'eclairage il a tout a fait sa place. 

Regarde le budget d'un dimmer KNX vs une solution DALI, il n'y a pas photo. Biensur il faut un peu plus que 2 ou 3 spot pour rentabaliser le truc.



Pour l'aspect secours, en fait on peut paramétrer les driver DALI pour se mettre a un certaine valeur en % :
-A l'allumage
-En cas de défaillance systeme 

Et ce sans aucune commande de la passerelle.
Faudrait que j'approfondisse le cas la deffaillance système pour voir ce que cela englobe.

D'ailleur sur les driver on peut paramétrer le % min et maxi, ainsi que la durée de variation


Je ne sais pas si vous avez accès a ce genre de paramètre avec les passerelle DALI/KNX , moi je passe par un automate WAGO.

[lales67]

La passerelle Dali tya670d comme toutes les passerelles Dali /knx permet de paramétrer une valeur d'allumage des luminaires en cas de coupure bus, cela est d'ailleurs recommande c'est ce que l'on appel la sécurité positive (est oui la formation knx advanced est passé par la lol).

Cela est d'ailleurs preconise pour les modules Tor, comme il est important de lier via les objectifs respectifs thermostat et actionneur pour mettre en sécurité l'installation en cas de défaillance.

Le mieux est toujours de charger l'application c'est la qu on décèle ou pas tout le potentiel d'un produit.

Pour répondre simplement oui tout est prevu en cas de defzillance

[silverrcx]

Tous les points lumineux de la maison sont/seront câblés en 5G1.5², et ramenés au tableau, ce qui laissera la possibilité de mettre en DALI ce que l'on veut, et de commander en TOR le reste.

Par contre l'avantage que j'y ai trouvé c'est justement de ne pas avoir à tous ramener au tableau et de pouvoir faire un bus. Ce qui limite pas mal le nombre de câble vers le tableau.

Comme un 5G1.5 a 3 conducteurs, on peut avantageusement alimenter 2 ou 3 points lumineux avec le même cable, il est toujours possible de faire de la commutation individuelle ou du DALI (mais si DALI alors les 3 points sont DALI).

Bref, on peut mélanger un peu les approches, sachant qu'on sait toujours à l'avance que certains points lumineux seront probablement toujours commandés ensemble (genre les N spots d'un couloir...).