Gestion Chauffage

[Kevlille]

Salut tout le monde,

Ayant fini mon install de chauffage central, je m'attaque au paramètre de sa gestion sous KNX.

J'aurai besoin de votre aide pour le paramétrage... Pour rappel voici mon install:

* circulateur électronique
* Zennio HeatingBox 8 ch 230 V
* Vannes Alpha 5 230 V
* Zennio Z35 (un par pièce)

Je ne sais pas trop comment aborder le problème et comment paramétrer simplement le bouzin...

Au niveau des thermostats, vous me recommandez d'utiliser lesquels? Ceux des Z35 ou ceux intégrés dans le HeatingBox?

Y a t-il des utilisateurs de cette combinaison HeatingBox/Z35? Comment avez vous paramétré cela?

De plus au niveau de l'interface du Z35, je ne sais trop ce qui est essentiel de faire apparaître:

- Thermostat (pour choix des modes eco, absence etc....)
- choix de la température

Pour l'instant je veux un paramétrage de base, et une fois que ce sera stable, j'ajouterai de la logique avec les fonctions logiques du HeatingBox et les capteurs d'ouverture de fenêtre.

A l'avance merci beaucoup pour vos lumères

@+

[jdrenne]

Chez moi j'ai utilisé les thermostats sur les heatingbox car j'utilise de BP Smart glass de MDT, Mais puisque tu as des Z35 c'est plus simple d'utiliser son thermostat, comme cela sous ETS tu n'auras pas besoin de changer de participant pour parametrer le BP et le thermostat.
Tu commences par parametrer le thermostat, puis tu passes au BP du Z35 ou il te faut au minimum la temp actuelle et la consigne, changer la consigne et changer de mode.
Les choix importants a faire son quel type de PI et comment commander le thermostat (relatif …).

Prends le temps de bien lire les Docs Zennio sur les thermostats.

[Kevlille]

Salut

Oui c'est ce que je pensais faire. Utiliser les thermostats des Z35 et utiliser le HeatingBox comme simple actionneur.

Par contre le Heating box ayant des fonctions logiques, je me demande si je pourrai toujours les utiliser si je n'utilise pas les thermostats intégrés (faut que je vois cela dans le manuel).

Sinon sur les Z35, je prevois:

- temperature actuelle (indiqué en haut à droite) > je ne pense pas l'indiquer dans l'interface modulable
- température de consigne
- changement de mode (pour le thermostat de la piece)

Apres à voir si je créé d'autre page pour le réglage des modes dans chacune des pièces.

Pour ceux qui ont une installation de ce type, comment avez-vous géré cela:

- un mode de fonctionnement (eco...) global ou un par pièce/zone?
- Vous avez géré le changement de mode en fonction de plage horaires? du mode présence/absence/vacances? les deux?

merci

[jdrenne]

Tu pourras toujours utiliser les fonctions logiques du heatingbox.
Chez moi chaque pièce gère son mode, et en plus le mode est géré par la fonction quitter/retour maison (quitter = eco et retour = confort).
Je viens de programmer tout cela, je verrai cet hiver à l'utilisation si c'est utile ou pas.

[Kevlille]

Salut Jdrenne,

Je pensais faire plus ou moins comme toi.

Chaque pièce/zone gère son mode de chauffage. Et en plus, avec les fonctions:
jour/nuit: confort/eco
presence/absence: confort/eco

Car inutile de rester en confort la nuit dans le salon par exemple... il n'y a pas de petite economie ;-)

[Octhib]

Bonsoir,

Voila ce que j'ai fait chez moi, avec les mêmes equipements que chez toi (Z35 ou Z41 + controle vanne en zennio mais HMG 6 (de mémoire)).

Un écran par piece, donc une regul piece par piece.

La chaudiere est relié au KNX par un module Vitogate de Viessman qui permet de gerer la production de la chaudiere fioul suivant la demande des thermostats. Donc je n'ai pas de mode jour/nuit programmé sur la chaudiere.

La régulation chauffage dépend beaucoup de comment vit la famille.
Dans notre cas, nous travaillons à la maison, donc present en permanence dans la journée. Mais nous pouvons aussi passer beaucoup de temps dans le jardin même en hivers. Donc nous sommes la, mais pas forcement dans la maison et nous pouvons y revenir n'importe quand. De la même maniere, les enfants sont à l'école dans la journée et reviennent suivant leur planning à la maison (un coup à 14H, la fois suivant à 17H, etc...)

Par ailleurs comme la maison est grande, nous n'occupons pas toute les pièces (exemple : je suis dans le bureau, donc le salon et la salle a manger peuvent se baisser).

L'idée de base : une gestion automatique avec le maximum de confort dans les pieces dans lesquels on navigue.

le premier element : une gestion horaire par une horloge qui navigue entre le mode eco (dit aussi nuit) et le mode veille en se basant sur 2 canaux.

Le 1er pour les pieces à vivres passant la maison en mode nuit de 23H à 6H, le deuxième pour les pieces de sommeil de 21H à 6H.

Le deuxième élément sont les détecteur de présence qui équipent chaque pièce.
Lors de détection de présence dans une pièce, le canal Hvac passe le thermostat du mode veille au mode confort (avec en général 1° C en plus).

Nous avons donc :
- en mode nuit : 18 °C
- en mode Veille : 20°C
- en mode confort (donc presence piece) : 21,5°C (sauf salle de bain 23° C)

Par ailleurs, chaque fenetre ou porte possede un detecteur d'ouverture qui fait passer la piece concernée en mode protection (ou hors gel) si la fenêtre est ouverte (après une temporisation de 30 seconde). Elle repasse la piece en mode veille, confort ou nuit lors de la fermeture de la fenetre.

Pour les fonctions complémentaires :
- mode Prolongation confort 30 minutes par piece, ou par type de piece à vivre.
- un mode Hors gel par piece (principalement pour les pièces inoccupés --> exemple : enfant en vacance)
- un mode vacance : toute la maison passe en hors gel avec une remise en route à une date donnée (quelques heures avant le retour de vacance par exemple),
- un mode reception : empeche le passage en mode nuit. Lors de la sortie du mode reception, la maison rebascule sur la programmation normale.
- un mode forcage par vanne en cas de defaillance de ton thermostat, permet une ouverture manuelle et donc de chauffer la piece suivant la temperature exterieure.
- Un mode forcage globale pour permettre une vidange des circuits de chauffage en ouvrant toute les vannes.

Pour la programmation, ce sont les Z35 qui gerent les thermostats. Pourquoi : car ils permettent plus de fonction (comme la gestion multi chauffage d'une piece par exemple) et que si defaillance d'un Z35, je peux toujours en prendre un dans une autre piece moins sensible pour dépanner le temps d'en commander un autre.

Sur chaque Z35, j'ai trois type d'affichage :
- Sur la page d'accueil : la temperature de la piece (en haut à droite), le reglage de la temperature de consigne et la prolongation confort.
- Sur une page chauffage : la temperature de consigne, le mode de fonctionnement, le hors gel, le mode chaud/froid (car doublé par une clim reversible).
- Sur une page technique chauffage : le % ouverture vanne (qui est en plus sur une visu pour l'historique), l’état d'anomalie de communication entre le thermostat et le gestionnaire de l'electrovanne, ainsi que le mode forcage.

Toute les autres commandes sont,

soit centralisés sur un ecran technique ou visu:
- mode été
- alarme globale de disfonctionnement (chaudiere, communication vanne, niveau mini fioul, etc...)

Soit reporté sur un Z35 dans la piece où la fonction doit se trouver (exemple le mode reception dans le salon et la salle a manger).

Voila mon petit retour.

Thierry

[Jonathan007]

Octhib, donc tu as des Z35 dans chaque pièce ? Tu t'en sert aussi comme interrupteur ou uniquement comme thermostat ?
Toute la gestion logique passe par un superviseur ou tu le fait en "hard" dans les modules KNX ?

[Octhib]

Octhib, donc tu as des Z35 dans chaque pièce ? Tu t'en sert aussi comme interrupteur ou uniquement comme thermostat ?
Toute la gestion logique passe par un superviseur ou tu le fait en "hard" dans les modules KNX ?

Bonjour,

Oui un dans chaque pièce (Couloirs, pièces à vivre, chambres et certaines pièces techniques où j'ai besoin de retour d'information proche (local piscine, chaufferie, etc...). Je crois qu'en mélangeant les Z41 (plus étendue sur nombre de bouton, design plus fin, moins étendue sur la partie thermostat et nécessitant une alimentation) et Z35, je dois en avoir une quarantaine.

J'ai à chaque fois des interrupteurs classiques pour avoir le minimum nécessaire (utilisation en va et vient pour la lumière ou commande centralisé des volets roulants par exemple). 

Les utilisateurs préfèrent les boutons classiques à l'usage. Ils ne sont pas habitués aux écrans pour commander une maison.
Un point a ne pas oublier :
il y a deux type d'occupants dans une maison, les gens qui y habitent et le gens qui y passent. Donc en ne mettant que des ecrans, tu bloques les gens qui y passent (en realité rien qu'un automatisme d'allumage et d'extinction des lumieres dans les WC amene des interrogations ! alors un ecran pour allumer.)

Les Z35 servent comme complément pour avoir :
- soit des scénarios (ambiances),
- soit des fonctions centralisés (extinction compléte de la pièce par exemple, ou d'un étage ou de la maison par exemple),
- soit des commandes individuelles (exemple : une pièce a 5 points d'eclairages, de cette façon je commande l'ensemble par un bouton en entrant mais si besoin je peux régler chaque Eclairage individuellement)
- soit des commandes déportées (portail, portes de garage, éléments du jardins, etc...)
- soit des alertes,
- soit commande des thermostats pour le chauffage et la clim soit de maniere centralisée (ex : passage mode été, prolongation confort, etc...), soit individuelle (temperature de consigne, vitesse de ventillation, etc...).

Dans les faits, si tu as bien pris en compte le coté Interface humaine (interaction au quotidien entre l'humain et ton installation), les gens utilisent majoritairement les boutons ou les commandes sur la page d'accueil (mes ecrans demarre tous sur la page 1 et non sur la page de menu) car plus pratique. Les autres menus (page 2 à 7 des ecrans) ne sont la que pour les réglages fin ou pour avoir à porter des fonctions peu usité.

Pour la logique, j'essaie d'utiliser le plus du KNX pure avec soit la logique disponible dans les modules KNX (pour les cas simples), soit en passant par deux modules ABB 1.2.1 pour les logiques compliqués (gestion piscine, arrossage, gestion des energies (entre le solaire et le reseau) pour chauffer soit au fioul, soit en clim réversible suivant notre consommation électrique et la production du solaire).

Mais j'ai aussi en parallèle 3 box domotiques (une domovea, une lifedomus et un Jeedom) mais qui dans les faits ont amené la réflexion suivante :
- Pour la Domovea : simple et rapide à mettre en place mais limité en nombre de possibilité (genre 500 fonctions, 50 scénarios, etc...). on arrive vite à la limite sur une grosse installation (j'ai environ 300 modules KNX) et elle est mono protocole. Mais elle est très fiable.
- Lifedomus : marche bien, plus longue à paramétrer si tu veux arriver à quelque chose de sympa mais quid de la fiabilité dans le temps (c'est ma 2eme depuis que je l'ai eut à sa commercialisation). Donc si a remplacer en cas de problème, un coût non négligeable, une vente de plus en plus bridée (au debut je suis passé directement par Lifedomus, puis par un revendeur, la suivante par .... et si elle était arrête commercialement, tout le boulot passé dessus serait à refaire (et cela fait un sacret paquet de jours).
- Le jeedom que je teste et maintien en parallèle car peu coûteuse, matériel simple, un peu dans l'esprit de la lifedomus (Multi protocoles, possibilité de faire un design, etc...). Mais a voir la fiabilité dans le temps au niveau logiciel par rapport au KNX (Plug in non officiel). Tant que Mika (le programmateur du Plug in) s'en occupe, ca roule mais quid après.

Lorsque toute mon installation sera fini, je verrais peut être à mettre une interface plus pro (genre Crestron par exemple) mais le coté fermé me gène. Donc sur les visu et les fonctions logiques par une box domotique, j'avoue que les choix en KNX ne me conviennent pas totalement (attention toujours dans une approche grosse installation qui a demandé beaucoup de travail de mise en place de l'interface et le paramétrage de la box et qui doit fonctionner plusieurs dizaine d'année en suivant l’évolution KNX). Je regarde aussi du coté des automates Wago pour la gestion de la logique mais je ne suis qu'au début de mon exploration. Donc pas simple.

Ce raisonnement ne sert que dans le cas d'une installation assez poussé (je gere en knx aussi plein d'automatisme de l'exploitation agricolei par exemple) et non sur du résidentiel. Dans le dernier cas, passer a refaire une semaine pour changer de visu amene moins de question.

Thierry

[jdrenne]

Bonjour Octhib,

Merci pour tes explications, cela donne des idées. Chez moi j'utilise un truc que tu ne semble pas utiliser alors que tu pourrai, c'est le "chaud additionnel".

La fonction "réception", qui est présente sur les régulation des chaudières Viessmann, c'est quoi l'intérêt d'appuyer sur un bouton pour passer en mode réception plutôt que d'appuyer sur un bouton pour repasser en mode confort ?

Si tu pouvais détailler l'intérêt/l'utilisation/le paramétrage de ce mode ça m'aiderai a comprendre son utilité.

Aussi, le mode vacance, quel participant te permet de sortir de ce mode un peu avant de rentrer 5besoin de parametrer une date et heure) ?

[Kevlille]

Sacré install OCthib mais cela donne des idées et des pistes de réflexion.

Le gros point que j'ai zappé chez moi c'etait de prévoir des detecter de présence dans toutes les pièces.... J'en ai prévu que dans les couloirs et salon/SAM + cuisine. Je n'ai pas du tout pensé aux chambres (je ne voyais pas l'intéret à l'epoque) ..... et comme pas de bus qui passe dans le plafond des chambres, je suis bloqué lol

[Octhib]

Bonjour Octhib,

Merci pour tes explications, cela donne des idées. Chez moi j'utilise un truc que tu ne semble pas utiliser alors que tu pourrai, c'est le "chaud additionnel".

La fonction "réception", qui est présente sur les régulation des chaudières Viessmann, c'est quoi l'intérêt d'appuyer sur un bouton pour passer en mode réception plutôt que d'appuyer sur un bouton pour repasser en mode confort ?

Si tu pouvais détailler l'intérêt/l'utilisation/le paramétrage de ce mode ça m'aiderai a comprendre son utilité.

Aussi, le mode vacance, quel participant te permet de sortir de ce mode un peu avant de rentrer 5besoin de parametrer une date et heure) ?

Bonjour,
J'avais préparé une réponse complete hier soir mais mon navigateur a planté au moment de te repondre. Je la referai ce soir.

Thierry

[Octhib]

Sacré install OCthib mais cela donne des idées et des pistes de réflexion.

Le gros point que j'ai zappé chez moi c'etait de prévoir des detecter de présence dans toutes les pièces.... J'en ai prévu que dans les couloirs et salon/SAM + cuisine. Je n'ai pas du tout pensé aux chambres (je ne voyais pas l'intéret à l'epoque) ..... et comme pas de bus qui passe dans le plafond des chambres, je suis bloqué lol

Oui cela fait du boulot à tout programmer et surtout à tout documenter.
J'avais commencé un sujet sur le forum sur l'installation mais je n'ai pas trouver le temps de l'entretenir. J'essaierai de mis remettre un jour.
On a commencé il y a 6 ans et elle n'est pas encore fini.
Juste un conseil, trouver une méthodologie (choix classement adresse de groupe, topologie, etc....), trouver les outils de suivi (Excel, gestion de projet, etc...), installer, programmer et surtout bien documenter car sinon cela devient vite une usine à gaz dès une certaine taille (même sur des petits projets).

Pour les détecteurs de presence/mouvement, je leur ai trouvé 5 fonctions :
- On/off lumières (ou maintien à niveau constant d'une pièce suivant le cas)
- extinction des lumieres après avoir quitter la pièce si celle ci est en allumage manuel (exemple une chambre) et si la personne a oublié d'eteindre.
- Controle en mode Hvac (Chauffage/clim) du passage du mode veille au mode confort et inversement suivant la présence dans la pièce
- Controle des flux de ventillation (par exemple dans un WC ou une salle de bain) en fonction de la presence (souvent complété par un capteur d'humidité dans la salle de bain).
- indicateur de presence d'une personne dans une piece ou une partie du jardin le tout representé sur une visu par exemple mais aussi qui peut activer des securités ou empecher/mettre en route le fonctionnement d'une fonction si il y a une presence.

Depuis j'en mets au mini un par piece (bon ok pas dans les placards !), et j'essaie de couvrir autant que possible le jardin.

Thierry

[Kevlille]

Salut

Ma seule alternative serait de mettre les detecteurs de présence sur le mur au niveau de la porte d'entrée des chambres.... pas sûr que cela existe et que ce soit faisable (niveau detection optimale j'entends).

Toutes chambres étant des carrés/rectangle de 4m x 5m, c'est peut-être faible.... je n'en sais rien en fait

[Octhib]

Salut

Ma seule alternative serait de mettre les detecteurs de présence sur le mur au niveau de la porte d'entrée des chambres.... pas sûr que cela existe et que ce soit faisable (niveau detection optimale j'entends).

Toutes chambres étant des carrés/rectangle de 4m x 5m, c'est peut-être faible.... je n'en sais rien en fait

Bonsoir,

Si en mural cela le fait sans problème (sauf si tu as des armoires normandes sur chaque mur, ; ) ).

Les plafonds dans les pièces à vivre ne se prêtaient pas du tout à la pose de détecteur.
Donc je les mis en hauteur à 10 cm du plafond (soit une hauteur comprise autours de 2.15/2.20 m et cela fonctionne sans problème y compris dans une piece de 8 m sur 6 m (ils sont donnés pour une zone de 8 x 16 m de mêmoire).

La référence du detecteur de presence est Schneider MTN 630419 (existe aussi en Merten en allemangne). Il y a plus discret, c'est sur. Mais une fois posé, tu ne les fois même plus et ils sont placés assez haut, donc c'est hors du champs de vision.

[jdrenne]

Bonjour Octhib,

Merci pour tes explications, cela donne des idées. Chez moi j'utilise un truc que tu ne semble pas utiliser alors que tu pourrai, c'est le "chaud additionnel".

La fonction "réception", qui est présente sur les régulation des chaudières Viessmann, c'est quoi l'intérêt d'appuyer sur un bouton pour passer en mode réception plutôt que d'appuyer sur un bouton pour repasser en mode confort ?

Si tu pouvais détailler l'intérêt/l'utilisation/le paramétrage de ce mode ça m'aiderai a comprendre son utilité.

Aussi, le mode vacance, quel participant te permet de sortir de ce mode un peu avant de rentrer 5besoin de parametrer une date et heure) ?

Bonjour,
J'avais préparé une réponse complete hier soir mais mon navigateur a planté au moment de te repondre. Je la referai ce soir.

Thierry

Thierry, il semble que tu ai oublié de re-répondre !

[Kevlille]

Salut

Ma seule alternative serait de mettre les detecteurs de présence sur le mur au niveau de la porte d'entrée des chambres.... pas sûr que cela existe et que ce soit faisable (niveau detection optimale j'entends).

Toutes chambres étant des carrés/rectangle de 4m x 5m, c'est peut-être faible.... je n'en sais rien en fait

Bonsoir,

Si en mural cela le fait sans problème (sauf si tu as des armoires normandes sur chaque mur, ; ) ).

Les plafonds dans les pièces à vivre ne se prêtaient pas du tout à la pose de détecteur.
Donc je les mis en hauteur à 10 cm du plafond (soit une hauteur comprise autours de 2.15/2.20 m et cela fonctionne sans problème y compris dans une piece de 8 m sur 6 m (ils sont donnés pour une zone de 8 x 16 m de mêmoire).

La référence du detecteur de presence est Schneider MTN 630419 (existe aussi en Merten en allemangne). Il y a plus discret, c'est sur. Mais une fois posé, tu ne les fois même plus et ils sont placés assez haut, donc c'est hors du champs de vision.

Ah cool c'est une bonne nouvelle si cela fonctionne sur les murs. 

Je l'avais repéré le Schneider mais bon niveau design, ce n'est pas ça lol

[Octhib]

Bonjour Octhib,

Merci pour tes explications, cela donne des idées. Chez moi j'utilise un truc que tu ne semble pas utiliser alors que tu pourrai, c'est le "chaud additionnel".

La fonction "réception", qui est présente sur les régulation des chaudières Viessmann, c'est quoi l'intérêt d'appuyer sur un bouton pour passer en mode réception plutôt que d'appuyer sur un bouton pour repasser en mode confort ?

Si tu pouvais détailler l'intérêt/l'utilisation/le paramétrage de ce mode ça m'aiderai a comprendre son utilité.

Aussi, le mode vacance, quel participant te permet de sortir de ce mode un peu avant de rentrer 5besoin de parametrer une date et heure) ?

Bonjour,
J'avais préparé une réponse complete hier soir mais mon navigateur a planté au moment de te repondre. Je la referai ce soir.

Thierry

Thierry, il semble que tu ai oublié de re-répondre !

Non pas oublié, mais pas trouvé le temps de me mettre devant mon ordi , juste le telephone entre deux rendez vous.
Je le fais sous peu.

[jdrenne]

Kevlille, as tu avancé sur la prog chauffage de tes Z35 ? J'ai commencé à en programmer un de mon coté, mais j'ai un bug … (http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=6353)

[Kevlille]

Salut Jedrenne

Désolé pour la réponse tardive.

Non je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher (va falloir que je m'active car le froid arrive ;-)

J’espère pouvoir commencer en fin de semaine prochaine

Je te tiendrai informé ici

[Jonathan007]

Si au passage, quelqu'un fait sa gestion de chauffage avec le détecteur de mouvement 6131 premium, ça m'intéresse.
Complet, mais pas simple à comprendre, malgré la doc en FR.
Sinon, j'ouvre un post dédié.

[Kevlille]

@Jonathan:

Tu te fournis ou pour le detecteur 6131? C'est le ABB ou un autre distributeur (Busch Jaeger)?

Je vais surement le tester avant d'eventuellement investir s'il est utilisable sur un mur plutot qu'au plafond (10 pièces environ)

[Jonathan007]

@Jonathan:

Tu te fournis ou pour le detecteur 6131? C'est le ABB ou un autre distributeur (Busch Jaeger)?

Je vais surement le tester avant d'eventuellement investir s'il est utilisable sur un mur plutot qu'au plafond (10 pièces environ)

Je les ais pris chez mon distributeur en BE et chez Voltus également.

Mural, il devrait fonctionner, mais sans doute moins bien car la traversée de "faisceaux" ne sera pas la même. (surtout si tu te dirige vers le détecteur ou à son opposé)

[filou59]

@Jonathan:

Tu te fournis ou pour le detecteur 6131? C'est le ABB ou un autre distributeur (Busch Jaeger)?

Je vais surement le tester avant d'eventuellement investir s'il est utilisable sur un mur plutot qu'au plafond (10 pièces environ)

ABB = Busch Jaeger : C'est busch qui a concu se produit, mais maintenant c'est le meme groupe. 

Il faut que je regarde j'ai peu être des premium en rab si tu veux, ca doit etre des 6131/21-500 : La version mini en blanc (comparé a la version plus grosse)

Par contre, il ne sont pas fait pour une utilisation mural, tu n'a pas de moyen de fixation , c'est un systeme d'agraphe (ressort) comme sur les spot qui plaque le spot.

[Kevlille]

Salut Filou

En fait dans mon cas j'ai 4 pièces où je devrai le mettre en mural car à l'époque je n'avais pas pensé à passer le bus dans le plafond. Pour le reste (5) ce sera en plafonnier.

Filou, cela peut m’intéresser s'il t'en reste ;-)

Par contre une question: quel est le mieux? detecteur de présence ou détecteur de mouvement?

Dans mon cas ce serait pour:
* gestion lumiere dans un couloir (en fonction de la luminosité ambiante ou du mode jour/nuit)
* gestion thermostat en cas de presence dans la pièce
* d'autres idées?

[Jonathan007]

Il est possible de placer un boitier en saillie. Je le fait sur mes poutres... Mais c'est moins discret.

Le mouvement, c'est pour les lieux de passage. Il fait également une mesure de lumière avant d'allumer celle-ci.
Le présence, c'est pour les pièces avec petits mouvement. La mesure de lumière est régulières afin de couper au moment opportun.

Donc, couloir = mouvement
Pièces de "repos" = présence.
Une buanderie par exemple, tu ne te repose pas, tu bouge. Un WC, tu te repose...

Mais on est hors sujet. Il y a d'autres post qui abordent le sujet.