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Alternative à ETS3...
#1
Bonjour,

Je souhaiterais savoir s'il existe une alternative à ETS3 pour la
programmation des éléments du réseau KNX? Si la réponse est non, comme
j'en ai bien peur, est-ce que quelqu'un a un bon plan pour se procurer
ce logiciel? J'ai vu une fois sur un site une promotion sur ETS: pour
une licence achetée on avait le droit à 2 licences supplémentaires
juste pour le prix d'achat du dongle (environ 50€) pour faire tourner
les licences sur deux autres PC. Y'a-t-il des gens intéressés si je
retrouve une telle offre?

Merci pour vos réponses.

Cordialement,

HK.
#2
Bonjour,

Non, il n'existe pas d'alternative robuste à ETS3 et malheureusement
pour un particulier désirant programmer son installation domotique lui-
même (c'est mon cas), il doit acheter la licence.
J'ai pensé pendant un temps à utiliser la version démo pour programmer
mon installation avec les restrictions affichées et en l'installant
sur plusieurs PCs, à programmer zone par zone (différents composants
n'ayant pas d'intéractions entre eux), mais n'ayant pas dépassé la
théorie, je ne sais pas ce que çà vaut.
Enfin, oui, je serais intéressé par une telle offre car il est vrai
que la licence seule est trop chère pour un particulier, vu qu'il n'y
a pas de différence avec un professionnel sur la tarification.

Merci de ton retour.

Spiffou.

On 7 juil, 15:08, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Je souhaiterais savoir s'il existe une alternative à ETS3 pour la
> programmation des éléments du réseau KNX? Si la réponse est non, comme
> j'en ai bien peur, est-ce que quelqu'un a un bon plan pour se procurer
> ce logiciel? J'ai vu une fois sur un site une promotion sur ETS: pour
> une licence achetée on avait le droit à 2 licences supplémentaires
> juste pour le prix d'achat du dongle (environ 50€) pour faire tourner
> les licences sur deux autres PC. Y'a-t-il des gens intéressés si je
> retrouve une telle offre?
>
> Merci pour vos réponses.
>
> Cordialement,
>
> HK.
#3
Comme ce n'est que du logiciel, il y a évidemment moyen d'avoir le
logiciel sans payer la license Smile

Il y a aussi le moyen de se grouper ou de se "preter" une license
entre voisins/copains/famille -- car une fois programmé et que ca
marche, on utilise pas le programme tous les jours!

Il est vrai qu'il n'y a pas de différence de prix amateur/pro. A voir
le binz avec ETS3, les pros ne doivent pas vouloir payer les licenses
non plus! Donc vous pensez bien que d'introduire une version "amateur"
ne ferait qu'exacerber le probleme! (les pros se jetteraient dessus).
[ on peut discuter de comment KNX devrait financer ETS mais c'est un
autre débat].

Maintenant, vous la payez combien votre maison (> 300'000 euros, je
pense)? Et combien pour l'électricien (tableau, cables, etc) ? Et
combien payez vous pour les appareils EIBs? (> 3000 euros, je pense)
Je veux dire que le problème du prix de ETS est surtout psychologique:
1000 euros pour un logiciel! Ce n'est pas un prix de particulier...
Mais mis en relation avec le prix du reste, c'est abordable. Ou
divisez ces 1000 euros par le nombre de vos modules et demandez vous
si vous les acheteriez toujours pour leur prix + part ETS.

Fred








On Jul 7, 4:24 pm, spiffou <spiffo...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Non, il n'existe pas d'alternative robuste à ETS3 et malheureusement
> pour un particulier désirant programmer son installation domotique lui-
> même (c'est mon cas), il doit acheter la licence.
> J'ai pensé pendant un temps à utiliser la version démo pour programmer
> mon installation avec les restrictions affichées et en l'installant
> sur plusieurs PCs, à programmer zone par zone (différents composants
> n'ayant pas d'intéractions entre eux), mais n'ayant pas dépassé la
> théorie, je ne sais pas ce que çà vaut.
> Enfin, oui, je serais intéressé par une telle offre car il est vrai
> que la licence seule est trop chère pour un particulier, vu qu'il n'y
> a pas de différence avec un professionnel sur la tarification.
>
> Merci de ton retour.
>
> Spiffou.
>
> On 7 juil, 15:08, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
>
> > Bonjour,
>
> > Je souhaiterais savoir s'il existe une alternative à ETS3 pour la
> > programmation des éléments du réseau KNX? Si la réponse est non, comme
> > j'en ai bien peur, est-ce que quelqu'un a un bon plan pour se procurer
> > ce logiciel? J'ai vu une fois sur un site une promotion sur ETS: pour
> > une licence achetée on avait le droit à 2 licences supplémentaires
> > juste pour le prix d'achat du dongle (environ 50€) pour faire tourner
> > les licences sur deux autres PC. Y'a-t-il des gens intéressés si je
> > retrouve une telle offre?
>
> > Merci pour vos réponses.
>
> > Cordialement,
>
> > HK.
#4
Bonjour,

J'ai aussi pensé à essayer de trouver ce logiciel ainsi, j'avoue ne
j'ai pas encore regardé car je trouve vraiment dommage qu'il n'existe
pas de solutions pour les particuliers vu l'intérêt de KNX à être
partagé.
Mais je te rejoins que ce n'est qu'une question de droit de licences
(ou d'argent) et les pros se jetteraient sur cette licence prévue pour
les particuliers.

Sinon, pour ce qui est d'acheter une licence en commun, j'avoue être
le seul de mon entourage (très large : amis, famille, boulot) à
s'intéresser à cette technologie, donc à moi de financer la licences
ETS3 seul.

De plus, il est vrai que le coût de la licence est minime dans le cas
d'une installation KNX dans une maison neuve, mais dans mon cas, c'est
une maison ancienne et c'est moi qui prévois de jouer le rôle de
l'électricien et du domoticien, donc au final le coût de 1000euros
supplémentaires représente une part importante du budget et peut être
un argument pour ma conjointe pour ne pas vouloir cofinancer KNX.
Au final, je vois ici le seul frein qui empêche des particulier
avertis de passer à KNX et je trouve que c'est vraiment dommage pour
une solution dite ouverte, mais avec logiciel payant!

Spiffou

On 8 juil, 03:13, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Comme ce n'est que du logiciel, il y a évidemment moyen d'avoir le
> logiciel sans payer la license Smile
>
> Il y a aussi le moyen de se grouper ou de se "preter" une license
> entre voisins/copains/famille -- car une fois programmé et que ca
> marche, on utilise pas le programme tous les jours!
>
> Il est vrai qu'il n'y a pas de différence de prix amateur/pro. A voir
> le binz avec ETS3, les pros ne doivent pas vouloir payer les licenses
> non plus! Donc vous pensez bien que d'introduire une version "amateur"
> ne ferait qu'exacerber le probleme! (les pros se jetteraient dessus).
> [ on peut discuter de comment KNX devrait financer ETS mais c'est un
> autre débat].
>
> Maintenant, vous la payez combien votre maison (> 300'000 euros, je
> pense)? Et combien pour l'électricien (tableau, cables, etc) ? Et
> combien payez vous pour les appareils EIBs? (> 3000 euros, je pense)
> Je veux dire que le problème du prix de ETS est surtout psychologique:
> 1000 euros pour un logiciel! Ce n'est pas un prix de particulier...
> Mais mis en relation avec le prix du reste, c'est abordable. Ou
> divisez ces 1000 euros par le nombre de vos modules et demandez vous
> si vous les acheteriez toujours pour leur prix + part ETS.
>
> Fred
>
> On Jul 7, 4:24 pm, spiffou <spiffo...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Non, il n'existe pas d'alternative robuste à ETS3 et malheureusement
> > pour un particulier désirant programmer son installation domotique lui-
> > même (c'est mon cas), il doit acheter la licence.
> > J'ai pensé pendant un temps à utiliser la version démo pour programmer
> > mon installation avec les restrictions affichées et en l'installant
> > sur plusieurs PCs, à programmer zone par zone (différents composants
> > n'ayant pas d'intéractions entre eux), mais n'ayant pas dépassé la
> > théorie, je ne sais pas ce que çà vaut.
> > Enfin, oui, je serais intéressé par une telle offre car il est vrai
> > que la licence seule est trop chère pour un particulier, vu qu'il n'y
> > a pas de différence avec un professionnel sur la tarification.
>
> > Merci de ton retour.
>
> > Spiffou.
>
> > On 7 juil, 15:08, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
>
> > > Bonjour,
>
> > > Je souhaiterais savoir s'il existe une alternative à ETS3 pour la
> > > programmation des éléments du réseau KNX? Si la réponse est non, comme
> > > j'en ai bien peur, est-ce que quelqu'un a un bon plan pour se procurer
> > > ce logiciel? J'ai vu une fois sur un site une promotion sur ETS: pour
> > > une licence achetée on avait le droit à 2 licences supplémentaires
> > > juste pour le prix d'achat du dongle (environ 50€) pour faire tourner
> > > les licences sur deux autres PC. Y'a-t-il des gens intéressés si je
> > > retrouve une telle offre?
>
> > > Merci pour vos réponses.
>
> > > Cordialement,
>
> > > HK.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
#5
Bonjour,

Puis je me permettre une réponse de "pro" ?

Bus "ouvert" ne veut pas dire ouvert à tous les "types" d'utilisateurs
mais protocope ouvert aux fabricants de produits pour les rendre
communicants entre eux.

Maintenant, que pensez vous d'une installation électrique mal faite ?
n'est elle pas dangereuse ? La domotique n'en fait elle pas partie ?
Rendre la maison "intelligente" c'est intervenir sur cette
installation car même si le bus est en courant faible et fait
intervenir l'électronique (voir l'informatique), le résultat concerne
les courants forts.
En dehors des techniciens ou des passionnés comme l'ensemble des
membres de ce forum, quel est le pourcentage de particuliers qui
"maitrisent" l'installation électrique de leur habitat ? Combien ont
compris que les appareils de commande peuvent faire partie du design
de la maison (cela a un peu évolué depuis la campagne de pub TV de
l'un de nos constructeurs) ? combien savent a quoi servent les
produits dans le tableau caché dans un placard à balais ou dans une
"gaine technique logement" hantise des architectes !
Pour parler d'un "objet" plus commun, sur quelle voiture "actuelle"
peut on encore intervenir ? (même changer une ampoule peut nécessiter
un passage chez un professionnel).
L'arrivée de l'électronique dans la gestion des installations a permis
bien des évolutions, mais a aussi entrainé une fragilité des systèmes
et la présence de nombreux paramètres de réglages.

Pour revenir à KNX (et ETS), je pense que sa vocation première et la
gestion des bâtiments tertiaires. Dans ce cas c'est le travail de
professionnels qui interviennent avec ETS (je rappelle juste qu'en
tant que "pro" outre le logiciel à 950 € il faut aussi avoir la
certification qui passe par un stage d'une semaine - 1300 € - validé
par un examen) qui se doivent de maitriser le paramétrage des
produits, le logiciel et surtout l'installation.

Son utilisation dans l'habitat particulier n'est justifié que par la
volonté d'intégrer dans son installation des fonctions ou des produits
particuliers. Très loin des préoccupations de la majorité des
propriétaires. Il existe actuellement différents systèmes domotiques
très performants dans leurs fonctionnalités et capacités évolutives
bien moins couteux à l'installation (vous le dites tous "les tarifs de
KNX en France !"). Et parmi ces systèmes, il y en a d'ailleurs de plus
en plus qui utilisent le protocole KNX, mais le rendent "fermé" par
leur moyen de paramétrage.
Je pense faire partie des premiers utilisateurs de l'EIB en France et
j'en suis donc totalement convaincu (je ne serais pas entrain de vous
repondre sinon). Mmais sa complexité et ses capacités doivent le
limiter à un usage professionnel et non "grand public".

Cordialement.
#6
950 euros HT, ce n'est pas cher pour un logiciel pro.

Pour un particulier, acheter 950 un logiciel qui ne servira qu'une
fois, ca bloque.

Concernant le fait de passer la certif KNX, elle n'est pas obligatoire
pour passer commande d'une licence ETS je crois.

A+
Vincent

PS : IEC à Blaesheim ?
#7
Il existe un projet alternatif à ETS. Il s'agit de BASys (basée sur
eibd - université de Vienne). Pour l'avoir testé il fonctionne, mais
le problème est que les fabricants ne mettent à disposition que les
fichiers .vdx et non les .xml utilisés par BASys.
Si quelqu'un se sent le courage de convertir tous les .vdx du marché
en .xml....

On 9 juil, 19:42, Grosvince <grosvi...@gmail.com> wrote:
> 950 euros HT, ce n'est pas cher pour un logiciel pro.
>
> Pour un particulier, acheter 950 un logiciel qui ne servira qu'une
> fois, ca bloque.
>
> Concernant le fait de passer la certif KNX, elle n'est pas obligatoire
> pour passer commande d'une licence ETS je crois.
>
> A+
> Vincent
>
> PS : IEC à Blaesheim ?
#8
Bonjour,

BASys possède une fonction d'importation mais elle nécessite des
fichier avec extension ".vd_", alors que les fabricants distribuent
les fichiers ".vd2" ou ".vd3". J'ai lu quelque part sur le net qu'il
est possible de récupérer les vd_ à partir d'un vd2 ou vd3 dans ETS.
Au moment de l'importation du vd2 ou vd3, ETS crée le fichier vd_ dans
son répertoire (C:\Program Files\ets\db ou quelque chose du genre) .
Comme l'importation dans ETS est particulièrement lente, ça laisse
tout le loisir de faire une copie du fichier en question avant qu'ETS
n'aie fini son importation et supprime ce fichier temporaire.
Une fois qu'on à le vd_, on peut l'importer dans BASys.
Je n'ai pas essayé, mais il est peut-être même possible de faire cette
manipulation avec la version demo d'ETS. Dans ce cas, on pourrait se
passer de la licence ETS.
Par contre, j'ai quelques réserves à formuler sur la stabilité et la
convivialité de Basys. Il reste encore du travail avant d'en faire une
alternative équivalente à ETS. Mais pour une utilisation
occasionnelle, pourquoi pas.

A+

Jean-François
#9
Merci pour ces précisions que je ne connaissais pas.
J'ai juste testé BASys sans aller plus loin étant utilisateur pro
d'ETS.

On 9 juil, 21:29, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Bonjour,
>
> BASys possède une fonction d'importation mais elle nécessite des
> fichier avec extension ".vd_", alors que les fabricants distribuent
> les fichiers ".vd2" ou ".vd3". J'ai lu quelque part sur le net qu'il
> est possible de récupérer les vd_ à partir d'un vd2 ou vd3 dans ETS.
> Au moment de l'importation du vd2 ou vd3, ETS crée le fichier vd_ dans
> son répertoire (C:\Program Files\ets\db ou quelque chose du genre) .
> Comme l'importation dans ETS est particulièrement lente, ça laisse
> tout le loisir de faire une copie du fichier en question avant qu'ETS
> n'aie fini son importation et supprime ce fichier temporaire.
> Une fois qu'on à le vd_, on peut l'importer dans BASys.
> Je n'ai pas essayé, mais il est peut-être même possible de faire cette
> manipulation avec la version demo d'ETS. Dans ce cas, on pourrait se
> passer de la licence ETS.
> Par contre, j'ai quelques réserves à formuler sur la stabilité et la
> convivialité de Basys. Il reste encore du travail avant d'en faire une
> alternative équivalente à ETS. Mais pour une utilisation
> occasionnelle, pourquoi pas.
>
> A+
>
> Jean-François
#10
>Il existe actuellement différents systèmes domotiques
> très performants dans leurs fonctionnalités et capacités évolutives
> bien moins couteux à l'installation (vous le dites tous "les tarifs de
> KNX en France !"). Et parmi ces systèmes, il y en a d'ailleurs de plus
> en plus qui utilisent le protocole KNX, mais le rendent "fermé" par
> leur moyen de paramétrage.

Par exemple ?

Fred
#11
Bonjour,

> 950 euros HT, ce n'est pas cher pour un logiciel pro.

Je n'ai jamais dit cela (investissement amorti avec deux ou trois
projets), j'ai juste voulu donner un avis concernant sa mise à dispo
libre.

> Pour un particulier, acheter 950 un logiciel qui ne servira qu'une
> fois, ca bloque.

C'est clair

> Concernant le fait de passer la certif KNX, elle n'est pas obligatoire
> pour passer commande d'une licence ETS je crois.

Non, bien sur, mais ce que l'on y voit est sacrément pratique dans une
installation de bâtiment tertiaire si l'on ne veut pas y passer des
semaines !

A+

> PS : IEC à Blaesheim ?

IEC Ingénierie et Concept et non IEC le spécialiste de l'audiovisuel
#12
Bonjour,

> >Il existe actuellement différents systèmes domotiques
> > très performants dans leurs fonctionnalités et capacités évolutives
> > bien moins couteux à l'installation (vous le dites tous "les tarifs de
> > KNX en France !"). Et parmi ces systèmes, il y en a d'ailleurs de plus
> > en plus qui utilisent le protocole KNX, mais le rendent "fermé" par
> > leur moyen de paramétrage.
>
> Par exemple ?

Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
(KNX)
#13
Salut

> > 950 euros HT, ce n'est pas cher pour un logiciel pro.
>
> Je n'ai jamais dit cela (investissement amorti avec deux ou trois
> projets), j'ai juste voulu donner un avis concernant sa mise à dispo
> libre.

Ce n'est pas forcément vous que je visais. Je donnais mon avis, c'est
tout !

> > Pour un particulier, acheter 950 un logiciel qui ne servira qu'une
> > fois, ca bloque.
>
> C'est clair

A comparer à Crestron et AMX qui offre les logiciels à leurs
installateurs après la formation. Mais c'est une autre affaire.

> > Concernant le fait de passer la certif KNX, elle n'est pas obligatoire
> > pour passer commande d'une licence ETS je crois.
>
> Non, bien sur, mais ce que l'on y voit est sacrément pratique dans une
> installation de bâtiment tertiaire si l'on ne veut pas y passer des
> semaines !

Clairement. Personnellement, j'y ai beaucoup appris. Je vois encore
trop d'installations KNX soit qui ne tournent pas soit qui ne font pas
mieux qu'une installation classique. Le TX100 y est pour beaucoup, car
il cache pas mal de mécanismes important de KNX.

> IEC Ingénierie et Concept et non IEC le spécialiste de l'audiovisuel

Oui, je sais. Moi je travaille pour l'autre IEC Tongue à Geispolsheim.

A+
Vincent
#14
Bonjour

Suite à ces quelques messages, je ne peux m'empècher d'intervenir et de vous
encourager à acheter ETS.

Ceci non point pour défendre un quelconque intérêt commercial, mais pour
"insister" sur le fait qu'avec ETS et KNX, nous avons la chance de pouvoir
intégréer au sein d'un même projet (et ce de manière transparente) des
milliers de références pour plus de 140 fabricants différents.

C'est pour sur ce qui fait et continuera de faire la force du KNX face à
tout autre système "domotique" fermé (propriétaire).

Si vous tendez vers toujours vouloir plus de solutions pour l'intégration de
vos produits, vous finirez par avoir une telle disparité de solutions que
les fabricants ne pourront supporter (à juste titre) de développer de
multiples formats.......

Bref inutile de vous faire un dessin sur une logique de marché produits
et systèmes...
Achetez KNX si vous êtes un professionnel de l' intégration, passez
par un installateur agrée (qui vous assistera) si vous êtes un
passionné néophyte laissez cela aux personnes dont c'est le métier si
vous désirez une installation rationnelle et fonctionnelle.....et si vous
désirez à tout prix de la domotique pour amuser la galerie mais sans budget
aucun....faites du X10 ......

Bonne chance :o)

Alexandre.

Le 10/07/08, IEC67 <yves.charles2@wanadoo.fr> a écrit :
>
>
> Bonjour,
>
> > >Il existe actuellement différents systèmes domotiques
> > > très performants dans leurs fonctionnalités et capacités évolutives
> > > bien moins couteux à l'installation (vous le dites tous "les tarifs de
> > > KNX en France !"). Et parmi ces systèmes, il y en a d'ailleurs de plus
> > > en plus qui utilisent le protocole KNX, mais le rendent "fermé" par
> > > leur moyen de paramétrage.
> >
> > Par exemple ?
>
> Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
> préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
> (KNX)
>
#15
>
> Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
> préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
> (KNX)

Pas encore été démarché par Crestron, hum ?

A+
Vincent
#16
Le TX100 y est pour beaucoup, car
> il cache pas mal de mécanismes important de KNX.

S'il n'avait que ce défaut !

A+
#17
> Pas encore été démarché par Crestron, hum ?

Ben non.... je travaille avec d'autres produits.

A+
#18
>  Le TX100 y est pour beaucoup, car
>
> > il cache pas mal de mécanismes important de KNX.
>
> S'il n'avait que ce défaut !

Quels autres ?

Rendons lui toutefois hommage : il a permis de développer Tebis et
donc KNX, en tout cas en Alsace.

A+
Vincent
#19
Bonjour,


> Quels autres ?

La prescription de Tébis dans un bâtiment tertiaire est une "entrée"
intéressante car étant sur le Bus KNX il est possible d'étendre
l'installation par la suite (étaler les budgets dans le temps).
Mais n'ayant aucune logique de programmation des adresses dans le
TX100, il est quasiment impossible de reprendre l'instal avec ETS pour
y intégrer les produits des autres constructeurs.
Le TX100 est parfait pour une installation domotique limitée à ce
constructeur (c'est d'ailleurs le but recherché, non ?).
#20
Oui, c'est le but recherché...

Mais même avec les produits Hager, le TX100 limite, notamment on ne
peut utiliser que 8 scénarios alors que la plupart des produits Hager
peuvent en mémoriser 32...

A+
Vincent

On 11 juil, 08:26, IEC67 <yves.charl...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> > Quels autres ?
>
> La prescription de Tébis dans un bâtiment tertiaire est une "entrée"
> intéressante car étant sur le Bus KNX il est possible d'étendre
> l'installation par la suite (étaler les budgets dans le temps).
> Mais n'ayant aucune logique de programmation des adresses dans le
> TX100, il est quasiment impossible de reprendre l'instal avec ETS pour
> y intégrer les produits des autres constructeurs.
> Le TX100 est parfait pour une installation domotique limitée à ce
> constructeur (c'est d'ailleurs le but recherché, non ?).
#21
> Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
> préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
> (KNX)

à m
#22
> Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
> préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
> (KNX)

Je croyais que IHC n'était pas du tout KNX...
#23
On 14 juil, 08:44, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> > Nikobus, In One, IHC, Tébis (KNX) sont les systèmes que je
> > préconise..... et dans les pays voisins Synco Living (KNX) et Chorus
> > (KNX)
>
> Je croyais que IHC n'était pas du tout KNX...

Nikobus, In One et IHC sont effectivement des solutions proprietaires
(donc non KNX)


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