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Collecteur rehau polymere moteur thermique 230v
#1
Bonjour

J'essaie d'améliorer mes collecteurs rehau en polymère qui sont manuels. Il est possible d'adapteur la pression d'entrée par zone en mettant en place ces moteurs 
https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-clim...1-A7474338

Ils s'alimentent en 230v .

Rehau vend couplé à ces moteurs ce module de régulation
https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-clim...1-A7750926

Et des thermostats pièce par pièce. 

Autant dire que d'une part la solution reste à priori fermée, je n'ai pas l'impression que ce soit compatible KNX


Ai je une solution plus simple et plus intéressante en KNX ?

Merci
Bien cordialement
Michael Cornaire
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#2
Bonjour,

Ce type de vanne électrothermique se pilote via un actionneur KNX, par exemple, de ce type

Celui-ci intègre un régulateur ; il suffit donc de disposer d'une sonde de température par pièce ou zone et pour la consigne soit entrer une valeur non modifiable dans les paramètres de l'actionneur ou utiliser une interface KNX ou un superviseur ce qui permet également de profiter du changement de mode "Confort", "Réduit", "Nuit",etc.
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#3
Ok c'est génial. Merci Ives. Ca doit superformer la régulation du plancher chauffant mais d'un autre côté, changer aussi l'équilibrage ?

Normalement, sur les collecteurs, on ouvre la pression à fond, et on règle via le retour.
Dans ce cas particulier, étant donné que la régulation se fait sur la pression d'entrée et non plus sur le retour, faut il ouvrir plein pot le retour ?

Ou bien on fait une régul classique, en fonction de l'étude thermique du PC. (là je suis en plein dedans car je n'arrive pas à équilibrer certaines zones, les débitmères sur le collecteur REHAU de retour sont tellement dégueu, qu'on ne voit plus rien donc j'ai demandé un devis pour le changement ) des débitmètres.

Merci une nouvelle pour ta disponibilité et ton généreux utile et rapide partage d'expérience.
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#4
(02/12/2020, 09:26:14)Mettero a écrit : Ok c'est génial. Merci Ives. Ca doit superformer la régulation du plancher chauffant mais d'un autre côté, changer aussi l'équilibrage ?
Normalement,  sur les collecteurs, on ouvre la pression à fond, et on règle via le retour.
Dans ce cas particulier, étant donné que la régulation se fait sur la pression d'entrée et non plus sur le retour, faut il ouvrir plein pot le retour ?
Ou bien on fait une régul classique, en fonction de l'étude thermique du PC. (là je suis en plein dedans car je n'arrive pas à équilibrer certaines zones, les débitmères sur le collecteur REHAU de retour sont tellement dégueu, qu'on ne voit plus rien donc j'ai demandé un devis pour le changement ) des débitmètres.
Merci une nouvelle pour ta disponibilité et ton généreux utile et rapide partage d'expérience.

C'est un vrai plus en confort que j'ai pu vérifier sur le terrain car, pour cette maison, nous avons passé le premier hiver sans les vannes électrothermiques que je n'avais pas eu le temps de d'installer et la régulation fonctionnait seulement avec la loi d'eau de la chaudière et un bon équilibrage des pertes de charge des boucles . J'avais une très bonne étude du plancher réalisée par un copain (et son super logiciel) qui dirige un bureau d'études spécialisé dans ce domaine.

Normalement l'équilibrage des pertes de charge est effectuée en amont par des vis placées sur les départs et l'étude thermique du PC détermine, pour chaque départ, le nombre de tours à visser (pour les circuits les plus courts) et l'indication des débitmètres doit confirmer le bon équilibrage.
C'est une opération indispensable au bon fonctionnement et difficile à réaliser sans étude du PC car les réglages sont interdépendants.

Ensuite, si l'équilibrage n'est pas possible c'est que l'étude est foireuse et qu'il existe un écart de longueur trop important entre certaines boucles (pour éviter ce problème j'ai des pièces avec 3 boucles) et il n'y a pas de solution de remédiation.

Ensuite il faut vérifier que le(s) circulateurs) installé(s) peuvent se couper automatiquement en cas d'absence de demande de chauffage (toutes les vannes sont alors fermées).
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#5
L'étude je pense est bonne, faite par REHAU mais loin d'avoir les tours à visser. Néanmoins, j'ai les débits par boucle. Le problème est que les débitmètres sont totalement illisibles. J'ai cru voir que finalement ça se  changeait assez facilement mais bon j'ai demandé devis plombier et au passage, désembouage. Parfos avec Rehau, y'a des surprises. La difficulté c'est d'équilibrer les charges entre les 2 collecteurs d'une part, et ensuite diviser. Néanmoins je pense que dès que je vais avoir fait changer les débitmètres, je vais faire un réglage sur une collecteur. Le 2e collecteur de l'autre côté sera fermé. Et ensuite, je ferme tout et j'équilibre le 2e. Si l'étude est correcte, normalement à la réouverture des 2 il n'y aura pas de variations.



   




   
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#6
Bonjour Ives

Si tu veux bien me faire gagner du temps :
1/ Peut on amener juste une phase par ligne, et un seul neutre pour tout le collecteur ?
2/ Dans les zones à deux lignes, par exemple, j'ai 2 lignes pour le salon et la salle à manger. Tu mets 2 moteurs liés par une seule ligne ou tu mets 2 lignes quand même ?
3/ En pratique, si on veut certaines zones à 21-22 degrés par exemple, on équilibre le tout , on met 22 degrés en confort et ensuite on règle les températures localement. Il faut dans tous les cas que le température de confort soit plus haut , je pense ? A un endroit ou ça ne risque pas d'interférer avec la solution KNX ?
4/ Connais tu des solutions KNX de plafond pour la température ? Discrets ? Car je pense que pour plus de simplicité, je vais quand titrer une ligne KNX dans le plafond et tout sera lié par la même ligne. Donc la solution de plafond est la plus pratique et en terme de faisabilité

Merci +++
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#7
Hello

quand tu parles de solution KNX de plafond, tu parles de sonde de température? Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire la mesure au niveau du plafond (la chaleur monte), il est préférable de faire sa mesure à hauteur d'homme.
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#8
Oui sonde de température. A mi hauteur, dans ma configuration, c'est possible mais ça va être des saignées partout sur les murs du RDC.. Comme ça, j'en ai pas trop envie Smile
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#9
(11/12/2020, 07:40:49)Mettero a écrit : Bonjour Ives

Si tu veux bien me faire gagner du temps :
1/ Peut on amener juste une phase par ligne, et un seul neutre pour tout le collecteur ?
2/ Dans les zones à deux lignes, par exemple, j'ai 2 lignes pour le salon et la salle à manger. Tu mets 2 moteurs liés par une seule ligne ou tu mets 2 lignes quand même ?
3/ En pratique, si on veut certaines zones à 21-22 degrés par exemple, on équilibre le tout , on met 22 degrés en confort et ensuite on règle les températures localement. Il faut dans tous les cas que le température de confort soit plus haut , je pense ? A un endroit ou ça ne risque pas d'interférer avec la solution KNX ?
4/ Connais tu des solutions KNX de plafond pour la température ? Discrets ? Car je pense que pour plus de simplicité, je vais quand titrer une ligne KNX dans le plafond et tout sera lié par la même ligne. Donc la solution de plafond est la plus pratique et en terme de faisabilité

Merci +++

1) Oui

2) Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu entends par "ligne" ; tu veux  parler de la boucle de chauffage ? Si c'est le cas il faut une vanne par boucle commandée par la même sortie de l'actionneur de chauffage.
 
3) En pratique la loi d'eau de la chaudière ou de la PAC fixe la température de départ du PC et la sonde de température permet au régulateur/actionneur de piloter la vanne (ou les vannes si il a plusieurs boucles) électrothermique de la pièce considérée , au regard de la température de consigne fixée.

4) Ce type de sonde que tu peux encaster (et éventuellement mettre un coup de peinture). 
Avec le chauffage au sol, le mouvement de convection est faible, donc le gradient de température aussi ; tu pourras faire une mesure à 1 m et la comparer à celle du plafond ; ensuite mettre cet offset dans la configuration ETS pour compenser directement.
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#10
Pour ma part, même si ce n'est pas sur du plancher chauffant mais des radiateurs fonte et que je n'ai pas encore tout installé, voilà ce que j'utilise :
- 19 vannes électrothermique de marque möhlenhoff (c'est le fabricant, pleins d'autres rebadge les même vannes), achetée 11€ pièce chez voltus https://www.voltus.de/elektromaterial/ha...weiss.html

- 2 heating actuator de chez mdt (réf. AKH.0800.02)

Chaque vanne est prévue d'être reliée en 220V, on peut en brancher jusqu'à 4 sur la même sortie du AKH (cas des groupes dans la même pièce).
Le AKH intègre une régulation et peut gérer ces vannes en pwm. En gros, tu lui donne une consigne, la température actuelle et il alimente la vanne pour qu'elle s'ouvre plus ou moins.

La maison que je rénove possédait déjà la chaudière au gaz et les radiateurs fontes. J'ai conservé la colonne de chauffage, isolé la maison et redisposé les radiateurs. La chaudière fonctionne avec une sonde extérieure, j'ai dû déplacer la consigne à cause de l'isolation car j'avais biens 2 ou 3° d'écart.

Lorsque j'ai mis le chauffage en route, j'avais quelques vannes thermostatiques et d'autres rien du tout.
Forcément, y avait des pièces, notamment dans les combles où y a la chambre de ma fille, où tu pouvais te mettre en slip !
Du coup, j'ai commencé par cet étage pour mettre les premières vannes et ça fonctionne nickel  Wink 

Pour ce qui est de la température de la pièce, je l'a récupère sur mes interrupteurs hager wxt3xx.

Super content du résultat pour l'instant.
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#11
(11/12/2020, 17:04:55)Maitre_Poulpi a écrit : - 19 vannes électrothermique de marque möhlenhoff (c'est le fabricant, pleins d'autres rebadge les même vannes), achetée 11€ pièce chez voltus https://www.voltus.de/elektromaterial/ha...weiss.html

Peux-tu me dire STP quel modèle de circulateur t'utilise avec les vannes Möhlenhoff ? 
Les vannes sont installée directement ou elles ont besoin d'adaptateur?
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#12
(14/01/2021, 14:20:41)DrJad a écrit :
(11/12/2020, 17:04:55)Maitre_Poulpi a écrit : - 19 vannes électrothermique de marque möhlenhoff (c'est le fabricant, pleins d'autres rebadge les même vannes), achetée 11€ pièce chez voltus https://www.voltus.de/elektromaterial/ha...weiss.html

Peux-tu me dire STP quel modèle de circulateur t'utilise avec les vannes Möhlenhoff ? 
Les vannes sont installée directement ou elles ont besoin d'adaptateur?

Une vanne electrothermique se monte sur une nourice (un collecteur) voir aussi sur un corps thermostatique a la place d'une tete thermostatique.

Un circulateur c'est une pompe, je voie pas trop le rapport ou alors tu tes trompé de mot ?

Sur le site Möhlenhoff tu pourras trouver la liste de tous les adaptateur existant, il y a en a une ribambelle, 


Quand tu achetes la vanne elle est livrée avec un adaptateur. Je ne sais plus lequel.
KNX Partner Base / Avancé

Ma boite de MP est pleine, merci de créé un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
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#13
Peut être que je me suis trompé entre les deux mots.
J'aimerais savoir des exemples pour des collecteurs qui s'adaptent avec les vannes Möhlenhoff.
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#14
OK, mais déjà il faudrait savoir quel collecteur tu vas utiliser.

Une vanne Möhlenhoff s'adaptera sur n'importe quel collecteur (pour moi, j'en suis sur a 99%) a condition de choisir le bon adaptateur.

Le problème c'est qu'on ne connait pas forcément l'adaptateur qu'il faut choisir, car le fabriquant va peu être vendre lui meme la vanne (Möhlenhoff ou pas) et donc marger dessus.
Car Möhlenhoff fabrique pour bcp de farbiquant... , la vanne Möhlenhoff coute a peu pret 15€, mais ce prix est parfois multiplié par 2 voir 4 par certains dès que ca va être intégré au catalogue du fabriquat de collecteur ...

Pour ma part j'ai fait mes collecteur moi meme, collecteur en laiton sur lesquel j'ai monté des corps thermostatique Comap, j'ai cherché et trouvé l'adaptateur adéquat pour monter la vanne dessus.
KNX Partner Base / Avancé

Ma boite de MP est pleine, merci de créé un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
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#15
(14/01/2021, 21:38:12)DrJad a écrit : Peut être que je me suis trompé entre les deux mots.
J'aimerais savoir des exemples pour des collecteurs qui s'adaptent avec les vannes Möhlenhoff.
Il ne faut pas faire une "fixette" sur la marque de la vanne électrothermique (j'ai des vannes d'une autre marque).
Si tu n'as pas encore le collecteur, demande au fournisseur du collecteur les marques de vannes compatibles avec son collecteur (avec ou sans adaptateur) pour garantir la pleine ouverture et pleine fermeture d'un départ.
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#16
Il y a aussi des marques qui font le collecteur et les vannes (RBM).
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