17/11/2009, 00:56:17
Bonjour à tous,
Après bien des lectures sur ce forum, c'est un peu à moi d'apporter
des idées.
Je fais construire actuellement notre maison et je vais faire une
installation KNX.
Evidement, aucun électricien du coin n'en a entendu parlé. De toute
manière je voulais garder la partie KNX pour moi.
Je me suis alors posé la même question, comment cabler tout cela?
Le budget, le consuel et la mise en service progressive sont des
contraintes délicates à gérer.
J'ai opté pour une solution radicale:
- tous les points lumineux et toutes les prises vont directement au
tableau éléctrique. Tout en gaine D20. Dans les socles multiples, une
gaine par socle. Dans un premier temps seule un gaine reçoit les fils
mais dans le futur je pourrais cabler les autres (voir meme y faire
passer un cable KNX)
Les prises en 2,5² et l'éclairage en 1,5². La plupart des éclairage
auront un ou deux fils de plus au cas où (alumer seulement une partie
des lampes ...)
- toutes les commandes sont des poussoirs standards du marché d'un
grand fabricant français. Dans les socles multiples, une gaine par
socle. Fils 1,5², 5 par gaine (Ph,N,T,commande1 et 2). Ca permet
éventuellement de mettre des inter automatiques...
Toutes les gaines iront au tableau électrique (environ 200) sur bornes
type Wago à étages. Passage ne VS, faud plafond, etc... il faut caser
tout ce petit monde.
Cette installation est à mon sens très souple:
- installation presque standard 230V, on peut commander avec des
télérupteurs.
- possibilité de cabler en // plusieurs BP au niveau des bornes wago
(économie d'entrées)
- faciliter d'ajout de prises commandées
- il a juste à insérer progressivement les modules KNX (ou autre
techno genre automate mais la je suis sur du KNX). Pourra évoluer dans
qlq décennies vers un autre techno?
- les gaines non utilisées peuvent servir à faire passer du KNX, une
prise commandées, un poussoir en plus, etc...
J'ai cherché un electricien pour la partie cablage pur. Nada, un seul
m'a fait une offre et hors de prix, 65€ HT la prise hors appareillage.
Je réalise donc moi-même toute l'installation électrique. Prix estimé
pour le cablage, environ 1€TTC le metre, on est loin des prix ci-
dessus.
Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
Voila.
Bon c'est en cours (dalle RDC coulée avec 300m ou 400 m de gaines D20
et D25 (Net) à l'intérieur). C'est sûr que le vendeur, m'a bien
acceuilli qd je lui est pris les 6 bobines de gaines de 100m rien que
pour la dalle du RDC (1/2 installation RDC).
Je suis toujours preneur de vos remarques je peux encore les prendre
en compte.
J'espère vous (cher membre du forum qui m'avez tant apris) avoir
apporté une piste de réfléxion intéressante.
Salutations et à bientôt,
FC
On Nov 16, 2:16 pm, Laurent Breuillard <breuill...@gmail.com> wrote:
> Bonjour tout le monde,
>
> Je n'ai pas encore trop intervenu sur la liste car pour le moment encore en
> phase de réflexion pour notre futur maison.
> Pour le concuel, y-a-t-il des pratiques à prévoir avec du KNX ?
>
> Laurent
>
> Le 16 novembre 2009 13:43, chitloft <arnaud.cogn...@laposte.net> a écrit :
>
>
>
>
>
> > slt,
> > désolé, j'ai pas tout lu, mais si tu pars sur du neuf, il faut aussi
> > prendre en compte le passage du consuel...
> > honetement, tout dépend l'ampleur du projet, mais pour ma part, il est
> > impensable de penser a partir sur 1 solution standard, pour la faire
> > ensuite migrer vers 1 solution KNX. Achetes qqes composants tablleau
> > (1 pour la prise commandé, 1 pour la lumière; 1 alim) suffisant pour
> > répondre a tes besoins primaires. Passes du knx partout (en jhaut de
> > tes murs par ex), achete les boutons les moins cher du marché et c
> > tout bon. tu limites les coups et investisements inutiles.
> > tu laisses qqes cables par ci par la, qui seront utiles dans l
> > 'avenir. pour ma part, par ex, j'ai cablé 3 circuits lumières au
> > plafond du salon, relies sur 1 entrée de mon module lumière actuel.
> > Plus tard, et qd le consuel m'aura accepté l'installation, je
> > racheterai 1 module afin de prendre en compte ces 3 circuits
> > distincts.
> > Arnaud
>
> > On 16 nov, 13:22, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Neu Neu est de
> > retour.
>
> > > On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
>
> > > > Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> > > > DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> > > > compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> > > > (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> > > > par d'économie de cable ?
>
> > > Ben oui, tu as tout compris !
> > > C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
> > > D'où ma remarque précédente ....
> > > "c'est effectivement un dilemme.... en
> > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
> > > bien
> > > mis à profit plus concrètement"
> > > D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
> > > à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
> > > point / point lumineux (et pas de variateurs)
>
> > > > on cable en normal point lumineux ->
> > > > Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> > > > torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> > > > l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> > > > vieux domino ;-) ).
>
> > > Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
> > > le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
> > > point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
> > > (c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
> > > (mais déporté dans le coffret)
>
> > > > Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> > > > faire une installation petit a petit
>
> > > Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
>
> --
> Laurent BREUILLARD
Après bien des lectures sur ce forum, c'est un peu à moi d'apporter
des idées.
Je fais construire actuellement notre maison et je vais faire une
installation KNX.
Evidement, aucun électricien du coin n'en a entendu parlé. De toute
manière je voulais garder la partie KNX pour moi.
Je me suis alors posé la même question, comment cabler tout cela?
Le budget, le consuel et la mise en service progressive sont des
contraintes délicates à gérer.
J'ai opté pour une solution radicale:
- tous les points lumineux et toutes les prises vont directement au
tableau éléctrique. Tout en gaine D20. Dans les socles multiples, une
gaine par socle. Dans un premier temps seule un gaine reçoit les fils
mais dans le futur je pourrais cabler les autres (voir meme y faire
passer un cable KNX)
Les prises en 2,5² et l'éclairage en 1,5². La plupart des éclairage
auront un ou deux fils de plus au cas où (alumer seulement une partie
des lampes ...)
- toutes les commandes sont des poussoirs standards du marché d'un
grand fabricant français. Dans les socles multiples, une gaine par
socle. Fils 1,5², 5 par gaine (Ph,N,T,commande1 et 2). Ca permet
éventuellement de mettre des inter automatiques...
Toutes les gaines iront au tableau électrique (environ 200) sur bornes
type Wago à étages. Passage ne VS, faud plafond, etc... il faut caser
tout ce petit monde.
Cette installation est à mon sens très souple:
- installation presque standard 230V, on peut commander avec des
télérupteurs.
- possibilité de cabler en // plusieurs BP au niveau des bornes wago
(économie d'entrées)
- faciliter d'ajout de prises commandées
- il a juste à insérer progressivement les modules KNX (ou autre
techno genre automate mais la je suis sur du KNX). Pourra évoluer dans
qlq décennies vers un autre techno?
- les gaines non utilisées peuvent servir à faire passer du KNX, une
prise commandées, un poussoir en plus, etc...
J'ai cherché un electricien pour la partie cablage pur. Nada, un seul
m'a fait une offre et hors de prix, 65€ HT la prise hors appareillage.
Je réalise donc moi-même toute l'installation électrique. Prix estimé
pour le cablage, environ 1€TTC le metre, on est loin des prix ci-
dessus.
Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
Voila.
Bon c'est en cours (dalle RDC coulée avec 300m ou 400 m de gaines D20
et D25 (Net) à l'intérieur). C'est sûr que le vendeur, m'a bien
acceuilli qd je lui est pris les 6 bobines de gaines de 100m rien que
pour la dalle du RDC (1/2 installation RDC).
Je suis toujours preneur de vos remarques je peux encore les prendre
en compte.
J'espère vous (cher membre du forum qui m'avez tant apris) avoir
apporté une piste de réfléxion intéressante.
Salutations et à bientôt,
FC
On Nov 16, 2:16 pm, Laurent Breuillard <breuill...@gmail.com> wrote:
> Bonjour tout le monde,
>
> Je n'ai pas encore trop intervenu sur la liste car pour le moment encore en
> phase de réflexion pour notre futur maison.
> Pour le concuel, y-a-t-il des pratiques à prévoir avec du KNX ?
>
> Laurent
>
> Le 16 novembre 2009 13:43, chitloft <arnaud.cogn...@laposte.net> a écrit :
>
>
>
>
>
> > slt,
> > désolé, j'ai pas tout lu, mais si tu pars sur du neuf, il faut aussi
> > prendre en compte le passage du consuel...
> > honetement, tout dépend l'ampleur du projet, mais pour ma part, il est
> > impensable de penser a partir sur 1 solution standard, pour la faire
> > ensuite migrer vers 1 solution KNX. Achetes qqes composants tablleau
> > (1 pour la prise commandé, 1 pour la lumière; 1 alim) suffisant pour
> > répondre a tes besoins primaires. Passes du knx partout (en jhaut de
> > tes murs par ex), achete les boutons les moins cher du marché et c
> > tout bon. tu limites les coups et investisements inutiles.
> > tu laisses qqes cables par ci par la, qui seront utiles dans l
> > 'avenir. pour ma part, par ex, j'ai cablé 3 circuits lumières au
> > plafond du salon, relies sur 1 entrée de mon module lumière actuel.
> > Plus tard, et qd le consuel m'aura accepté l'installation, je
> > racheterai 1 module afin de prendre en compte ces 3 circuits
> > distincts.
> > Arnaud
>
> > On 16 nov, 13:22, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Neu Neu est de
> > retour.
>
> > > On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
>
> > > > Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> > > > DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> > > > compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> > > > (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> > > > par d'économie de cable ?
>
> > > Ben oui, tu as tout compris !
> > > C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
> > > D'où ma remarque précédente ....
> > > "c'est effectivement un dilemme.... en
> > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
> > > bien
> > > mis à profit plus concrètement"
> > > D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
> > > à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
> > > point / point lumineux (et pas de variateurs)
>
> > > > on cable en normal point lumineux ->
> > > > Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> > > > torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> > > > l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> > > > vieux domino ;-) ).
>
> > > Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
> > > le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
> > > point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
> > > (c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
> > > (mais déporté dans le coffret)
>
> > > > Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> > > > faire une installation petit a petit
>
> > > Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
>
> --
> Laurent BREUILLARD