Domotiser un portail coulissant Faac

[Guillaurent]

Bonjour

J'ai un portail coulissant motorisé par un Faac avec une carte e720 et je souhaite, à partir du bus KNX, pouvoir ouvrir, fermer le portail et savoir si le portail est ouvert ou fermé.
Tel que je l'ai paramétrée, la carte met à disposition deux contacts secs pour l'ouverture et la fermeture du portail et une sortie 24V DC lorsque le portail est fermé, 0V sinon.
J'ai amené le bus KNX dans la boîte du moteur et j'ai un peu de place pour y glisser un module.

Avez-vous en tête un module (idéalement encastrable pour que je le mette dans une boîte étanche) qui permette d'actionner les 2 contacts secs et de lire le 24V DC pour connaître l'état du portail ?

[Ives]

Bonjour,
Difficile de trouver en encastrable un module qui accepte en entrées contact sec et tension de 24 V. Une solution possible est de commander la bibine d'un micro relais 24 v (faible consommation) et d'utiliser son contact.

[Guillaurent]

J'y ai pensé mais cela signifie que lorsque le portail est fermé (quasiment 100% du temps), le signal est à 24V et la bobine du relai est excitée.
Je pensais que de laisser le relai activé en permanence risquait de l'endommager prématurément mais apparemment, ce n'est pas le cas (si j'en crois ma recherche sur Internet).

Dans ce cas, quel module peut contrôler 2 contacts secs (en impulsion, réalisable aussi avec un mode escalier/tempo) et au moins 1 entrée binaire ?

[Ives]

J'y ai pensé mais cela signifie que lorsque le portail est fermé (quasiment 100% du temps), le signal est à 24V et la bobine du relai est excitée.
Je pensais que de laisser le relai activé en permanence risquait de l'endommager prématurément mais apparemment, ce n'est pas le cas (si j'en crois ma recherche sur Internet).

Dans ce cas, quel module peut contrôler 2 contacts secs (en impulsion, réalisable aussi avec un mode escalier/tempo) et au moins 1 entrée binaire ?

Pour la position du portail (connecteur J10) tu pourrais utiliser une entrée analogique comme MDT AIO-0210V.01 en ajoutant deux résistances pour faire un diviseur de tension et appliquer 10 V à l'entrée KNX (avec 220 ohms et 330 ohms, le courant dans le pont sera de 44 mA donc inférieur aux 100 mA maxi du J10).

Pour l'ouverture et la fermeture celui-ci

Il faudra placer les participants KNX dans un isolant pour éviter le gel.

Une autre solution consiste à remplacer le câble KNX par un câble multipolaire et mettre les actionneurs dans le tableau.

[Guillaurent]

Merci pour ta réponse Ives

Une autre solution consiste à remplacer le câble KNX par un câble multipolaire et mettre les actionneurs dans le tableau.

Je vais peut-être m'orienter là-dessus mais j'ai un peu peur des longueurs de fils en courant continu très basse tension.
Remarque, je n'aurai sans doute besoin que de 4 conducteurs (GND, OPEN, CLOSE, OUT), avec un peu de chance le câble KNX fera l'affaire.
À tester...

[Ives]

Il faut s'assurer que le 0V du J10 correspond au GND des OPEN CLOSE ce qui n'est peut-être pas le cas !

[M2D]

Bonsoir,

J'arrive un peu tard (pont oblige), le Zennio inBox24 pourrez correspondre à ta requête. attention les entrée n'accepte que 3.3V. Donc au lieu d'un pont diviseur que propose Yves, je suis plus partisan de optocoupleur, qui donne une séparation galvanique entre les deux systèmes et une relative stabilité de tension lors des appels de courant quand la bobine de l'out1 s'ouvre voir se ferme.

Par contre là ou je suis réservé, (voir curieux) c'est comment tu vas distinguer les différents mouvements du portail, car pour en avoir remplacer un moteur FAAC avec cette indicateur, je vois pas comment tu vas distinguer le portail qui s'ouvre, avec le portail ouvert où tu auras l'état sera "allumé" et aussi la fermeture qui fera un état alternatif "allumé-éteint"

[Guillaurent]

Merci pour la référence du Zennio, j'étais passé à côté.

Pour répondre à ta question, dans un monde idéal, j'aurai aimé pouvoir récupérer le statut du portail (fermé, ouvert, bloqué, ouverture en cours...) mais à moins d'aller récupérer les signaux directement sur la carte, ça a l'air d'être peine perdue.
J'ai donc réglé la carte pour mettre le J10 à 24V lorsque le portail est fermé.
Dans KNX, si le portail est fermé, je le considère fermé.
Sinon (ouvert, ouverture en cours, bloqué, pas de courant...) je le considère ouvert.

[Ives]

J'ai donc réglé la carte pour mettre le J10 à 24V lorsque le portail est fermé.
Dans KNX, si le portail est fermé, je le considère fermé.
Sinon (ouvert, ouverture en cours, bloqué, pas de courant...) je le considère ouvert.

Idem sur les NICE pour lesquels on peut configurer la carte pour disposer de la tension soit lorsque le portail est fermé, soit lorsqu'il n'est plus fermé (en cours d'ouverture ou ouvert) et, à ma connaissance, c'est toujours le cas pour les motorisations non équipées d'une interface KNX.

Pour les motorisations non équipées d'une interface KNX, on peut ajouter un détecteur "portail ouvert" et ensuite faire une logique (avec les deux informations) pour disposer de l'information "portail en cours d'ouverture".

[Ives]

J'arrive un peu tard (pont oblige), le Zennio inBox24 pourrez correspondre à ta requête. attention les entrée n'accepte que 3.3V. Donc au lieu d'un pont diviseur que propose Yves, je suis plus partisan de optocoupleur, qui donne une séparation galvanique entre les deux systèmes et une relative stabilité de tension lors des appels de courant quand la bobine de l'out1 s'ouvre voir se ferme.

Ce type de sortie est prévue pour être connectée sur une charge à condition de ne pas dépasser 100 mA et appliquer la tension à une entrée KNX avec ou sans pont diviseur de tension est la même chose. L'installation d'un optocoupleur ne s'impose pas dans ce cas.

Dans mon installation, la sortie 24 v de la motorisation du portail est connectée à une entrée binaire Theben BMG qui supporte des tensions de 10V DC à 240 V AC avec 2 mA de consommation.

[Guillaurent]

J'ai pu faire quelques mesures aujourd'hui dans l'optique de déporter le matériel KNX au tableau plutôt que dans le caisson moteur.

Courant coupé

• Pas de continuité entre GND et OUT-
  

Courant remonté

• 0VDC entre GND et OUT-
  
• Portail fermé : Contact entre OUT- et OPEN ouvre le portail
  
• Portail ouvert : Contact entre OUT- et CLOSE ne ferme pas le portail
  
• Portail bloqué : Contact entre OUT- et OPEN ou CLOSE ne font rien
  

Je suppose donc que OUT- doit être en l'air lorsque OUT n'est pas actif.
Il me faudra donc 5 fils pour ramener tout ça au tableau (sous réserve que les signaux DC arrivent à voyager jusqu'au tableau).

Et là, je regarde le câble KNX et une idée me vient... Faisons quelques mesures sur le câble :

• R(noir,rouge)=1,3Ω (aller-retour)
  
• R(noir,masse)=2,2Ω (aller-retour)
  

Ce n'est pas très conventionnel mais je me dis que je pourrai peut-être utiliser la masse du câble pour y brancher GND (qui fera contact avec OPEN ou CLOSE uniquement le temps des impulsions de commande).

D'autres tests à suivre...

[Ives]

Si le le GND du open/close correspond au 0 V du J10, tu peux faire avec 4 fils. As- tu vérifié en mettant une pointe de touche du voltmètre sur le GND de open/close et sur le+ du J10 pour voir s'il y a 24 V et également vérifier la continuité entre le GND de open/close et le - du J10

[Guillaurent]

Je n'ai pas vérifier la tension entre GND et le + du J10 mais il y avait 0V entre GND et le - du J10 et pas de continuité.

[Guillaurent]

Test plutôt concluant aujourd'hui.

J'ai branché les bornes du portail sur le câble KNX comme suit :

Code :

+-------+--------------+-----------------------------------------+
| Fil   | Borne du     | Comportement                            |
| "KNX" | Portail      | (avec mon paramétrage)                  |
+-------+--------------+-----------------------------------------+
| Rouge | J10 OUT+     | +24V DV si portail fermé                |
| Noir  | J10 OUT-     | 0V DC si portail fermé                  |
| Jaune | OPEN A       | (à mettre à GND pour ouvrir le portail) |
| Blanc | OPEN B/CLOSE | (à mettre à GND pour fermer le portail) |
| Masse | GND          |                                         |
+-------+--------------+-----------------------------------------+

Au tableau à l'autre bout, j'ai branché un voltmètre entre Rouge et Noir.
Portail fermé, je lis 24V.
Je ponte Masse avec Jaune un instant, je lis 0V et le portail s'ouvre.
Je ponte Masse avec Blanc un instant, le portail se ferme et lorsqu'il est fermé, je lis 24V.

Je crois que je vais tout gérer au tableau, il me reste des lignes sur un actionneur, et pour lire le signal 24V, je mettrai :

• soit un module entrées binaires 24V (exemple : MDT BE-04024.02)
  
• soit un module entrées binaires à contacts secs (exemple : MDT BE-04000.02) avec un relai sur rail DIN
  

[Ives]

Il manque le fil blanc dans le tableau ?