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+--- Sujet : Nouvelle construction / projet kNX (/showthread.php?tid=4807)
RE: Nouvelle construction / projet kNX - filou59 - 10/09/2017
Tu es dans quel pays ?
Je demande car en France le Disjoncteur Diff n'est pas obligatoire
Une protection diff de 30mA est demandé, de nos jour il existe des inter différentiel bcp moins cher qu'un disjoncteur. (3 a 4x moins cher)
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 10/09/2017
Oui je suis en France,
Ok je vais regarder ça alors
Et sinon le reste du schéma ?
Merci
RE: Nouvelle construction / projet kNX - lales67 - 10/09/2017
Je me permet de corriger
Attention un volet roulant c'est deux sorties il y a la montée et la descente donc un module 10 sorties 16a ne permet pas de faire fonctionner 10 volets roulants, au pire 5 volets roulants si le programme d'application le permet ou alors tu doit prendre des modules volets roulants et en général c'est plus du 4 ou 8 volets.
Valla
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 10/09/2017
Ah ok !
j'essai de corriger mais quand je place un module TXA228 (8 sorties pr VR) je ne peux choisir aucun disjoncteur dans le menu "définir commande"..
Message d'erreur "l'installtion ne comporte pas de circuit dispo pouvant être commandé" etc... quel type de disj dois-je mettre ?
Merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - filou59 - 11/09/2017
Fait une recherche sur : nfc 15-100 schneider , tu trouveras ce qu'il faut mettre comme protection.
Tu as deja ton matériel KNX ? Car le TXA228 n'est plus commercialisé apparement.
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 12/09/2017
(11/09/2017, 11:49:02)filou59 a écrit : Fait une recherche sur : nfc 15-100 schneider , tu trouveras ce qu'il faut mettre comme protection.
Tu as deja ton matériel KNX ? Car le TXA228 n'est plus commercialisé apparement.
Salut,
Non je n'ai pas encore le matos , j'en suis a l'étape schéma de l'installation pour effectuer un chiffrage de ce que cela va me couter avant travaux
Début de construction de la maison en décembre.
J'ai bien lu plusieurs site web sur la norme nfc15-100. seulement quand je place un module 8 sorties VR dans 1-2-3Schéma..je n'arrive pas à paramétrer les voies de sorties de celui ci peut importe le dijsconcteur choisi (10A,12,20etc..)
merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 13/09/2017
(12/09/2017, 14:38:31)gunitsoldier49 a écrit :(11/09/2017, 11:49:02)filou59 a écrit : Fait une recherche sur : nfc 15-100 schneider , tu trouveras ce qu'il faut mettre comme protection.
Tu as deja ton matériel KNX ? Car le TXA228 n'est plus commercialisé apparement.
Salut,
Non je n'ai pas encore le matos , j'en suis a l'étape schéma de l'installation pour effectuer un chiffrage de ce que cela va me couter avant travaux
Début de construction de la maison en décembre.
J'ai bien lu plusieurs site web sur la norme nfc15-100. seulement quand je place un module 8 sorties VR dans 1-2-3Schéma..je n'arrive pas à paramétrer les voies de sorties de celui ci peut importe le dijsconcteur choisi (10A,12,20etc..)
merci
Yoan
Salut
j'ai déjà dis comment faire il faut modifier l'ampérage de ta protection.
là il faut que tu mettes 10A car le module ne doit pas accepter 16A
sinon je comme dis plus haut pour tricher je met 2A pour pouvoir affecter les voies et après je remet l'ampérage que je veux
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 21/09/2017
Bonjour à tous,
J'ai été un peu occupé ces jours ci.
Ci-joint le plan de mon schéma Electrique pour les volets.
Protection de 10A pour les volets. J'ai mis 8 VR max par disjoncteur.
Peut être devrais-je utiliser un disjoncteur différent pour la porte motorisé du garage ?
Merci pour votre aide !!
J'utilise ta technique frabric24 , je met des disjoncteur de 2A partout, et après j'adapte :
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 21/09/2017
Salut
De rien j'ai trouvé une solution je la partage
Pour moi c'est bon, si ce n'est que tes identifications ne sont pas normalisées.
en principe c'est Q1 Q2
dans le folio de présentation tu peux modifier le texte avec le logo avec Att rouge (les attributs)
le logo se modifie
pour plusieurs disjoncteur cliquer plusieurs fois dessus
tout est dans l'aide
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 22/09/2017
Ok merci pour ton retour.
C'est moi qui avait modifié l'identification : D -> Disjoncteur ; A-> Alimentation ; I -> Interrupteur différentiel etc..
Mais je vais revenir à la norme
Je vais continuer et essayer de "câbler" toute ma maison, voir ce qu'il me faut en matos KNX et dresser la liste ici
Juste une question comment choisir une alimentation KNX ? je veux dire comment calculer si 320mA ou 640mA seront nécessaires ?
Merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - vf62 - 22/09/2017
Bonjour,
Pour le dimensionnement de l'alim, la norme KNX est de compter 10mA par participant.
De mon côté, je suis parti sur le principe du qui peut le plus, peut le moins et j'ai pris une 640.
Penses juste à en prendre une de secours car c'est le plus gros SPOF de l'installation.
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 22/09/2017
(22/09/2017, 10:09:42)vf62 a écrit : Bonjour,
Pour le dimensionnement de l'alim, la norme KNX est de compter 10mA par participant.
De mon côté, je suis parti sur le principe du qui peut le plus, peut le moins et j'ai pris une 640.
Penses juste à en prendre une de secours car c'est le plus gros SPOF de l'installation.
Donc sur mon schéma actuel j'ai 3 modules de sorties pour VR donc 3*10mA ? Tu comptes aussi les interrupteurs knx comme participants ?
Si c'est un point critique 2*320mA est peut être plus judicieux que 1 fois 640mA ?
Merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - pollux06 - 22/09/2017
Chaque élément connecté au bus doit être compté comme un participant au niveau du calcul de l'alimentation .... donc les inters doivent êtres comptés de mêmes que les divers capteurs.
En échange 1*640 n'est pas du tout pareil qu 2*320 car tu n'as le droit qu'à une seule alim par segment de bus. Si tu veux monter 2 alims, il te faut 2 segments de bus reliés par un répéteur.
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 22/09/2017
(22/09/2017, 09:18:26)gunitsoldier49 a écrit : Ok merci pour ton retour.
C'est moi qui avait modifié l'identification : D -> Disjoncteur ; A-> Alimentation ; I -> Interrupteur différentiel etc..
Mais je vais revenir à la norme
Je vais continuer et essayer de "câbler" toute ma maison, voir ce qu'il me faut en matos KNX et dresser la liste ici
Juste une question comment choisir une alimentation KNX ? je veux dire comment calculer si 320mA ou 640mA seront nécessaires ?
Merci
Yoan
Salut
mais tu peux laisser ton repérage, ça reste toujours compréhensible avec les symboles
pour la liste, dans 123schéma il te fait la liste du matos que tu as dans ton armoire
RE: Nouvelle construction / projet kNX - vf62 - 22/09/2017
(22/09/2017, 11:57:09)pollux06 a écrit : Chaque élément connecté au bus doit être compté comme un participant au niveau du calcul de l'alimentation .... donc les inters doivent êtres comptés de mêmes que les divers capteurs.
En échange 1*640 n'est pas du tout pareil qu 2*320 car tu n'as le droit qu'à une seule alim par segment de bus. Si tu veux monter 2 alims, il te faut 2 segments de bus reliés par un répéteur.
Ou alors (si le dimensionnement est suffisant), prendre 2 x 320 dont une en spare (non alimentée et non raccordée)
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 22/09/2017
Ok je pense avoir compris le principe pour l'alimentation
640ma -> 64 participants
320ma -> 32 participants
1 alim par bus + 1 en spare
Je fais tout mon schéma , avec les prises de courants, les luminaires , circuits spécialisé pour la cuisine etc.. et je vous propose ça !!
Si je veux par exemple piloter 4 lampes dans mon séjour : je place un disj16a (D1), un module de 4 sorties binaires , et j'indique
: -pour la sortie 1 -> D1 + eclairage salon ,
-> sortie 2 -> D1 + éclairage salon
sortie 3 -> D1 + éclairage salon
sortie 4 -> D1 + éclairage salon
Si je veux piloter ces 4 lampes en même temps (montage série)
Je n'utilise qu'une sortie de mon module 4 sorties binaire que je connecte au disjoncteur, après c'est au niveau des lampes qu'il faut les câbler en série ? on est d'accord ?
Désolé pour toutes ces questions de "noob"
Merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 22/09/2017
Ci-joint le schéma de câblage déjà un peu plus complet
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 22/09/2017
(22/09/2017, 12:50:26)gunitsoldier49 a écrit : Ok je pense avoir compris le principe pour l'alimentationC'est environ après dépend des inter que tu prends, ex avec porte étiquettes éclairant....
640ma -> 64 participants
320ma -> 32 participants
1 alim par bus + 1 en spare
Je fais tout mon schéma , avec les prises de courants, les luminaires , circuits spécialisé pour la cuisine etc.. et je vous propose ça !!
Si je veux par exemple piloter 4 lampes dans mon séjour : je place un disj16a (D1), un module de 4 sorties binaires , et j'indique
: -pour la sortie 1 -> D1 + eclairage salon ,
-> sortie 2 -> D1 + éclairage salon
sortie 3 -> D1 + éclairage salon
sortie 4 -> D1 + éclairage salon
Si je veux piloter ces 4 lampes en même temps (montage série)
Je n'utilise qu'une sortie de mon module 4 sorties binaire que je connecte au disjoncteur, après c'est au niveau des lampes qu'il faut les câbler en série ? on est d'accord ?
Désolé pour toutes ces questions de "noob"
Merci
Yoan
ce n'est pas en série mais en parallèle les bleus ensemble et le retour lampes avec toutes tes lampes
(22/09/2017, 13:28:30)gunitsoldier49 a écrit : Ci-joint le schéma de câblage déjà un peu plus completRénovation ou nouvelle instal. ?
après autant respecter au mieux si revente ...
pour un consuel il faut max 8 disjoncteurs par ID
tu as une application Hager qui calcule les ID en fonction des Disjoncteurs
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 22/09/2017
Oups oui en parralèle pardon !
C'est une nouvelle instal dans une construction neuve, je ne vois pas ce que tu veux dire par "autant respecter au mieux si revente ?" ??
Ok j'ai lu qu'il fallait min 3ID si maison de +100m² dans la nfc15-100 , je vais de ce pas répartir ça correctement dans mon schéma !
Merci
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 23/09/2017
Salut
si rénovation pas de contrôle (enfin il est dit que si rénov complète il faut un consuel)
mais autant respecter au mieux car lors de la revente il y aura diagnostic.
http://www.hager.fr/professionnels/normes/diagnostic-electrique-obligatoire/17309.htm
http://www.hager.fr/professionnels/normes/norme-electrique-nf-c15-100/123.htm
https://www.schema-electrique.net/norme-montage-installation-cablage-branchement-tableau-electrique-maison.html#Equipements_obligatoires_tableau_lectrique
il me semble que l'on ne tient plus compte de la surface
Attention beaucoup de site ne sont pas à jour avec la dernière norme, (même Hager)
EX: pour les zones de la douche c'est en fonction de la longueur flexible de douche si pas de bac (à l'italienne) + 60 cm.
le site schema-electrique.net est apparemment à jour
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 23/09/2017
C'est une construction neuve dans mon cas
Et j'utilise pas mal cette doc : http://www.schneider-electric.fr/documents/pageFlip/nf/pdf/chapitre/guideNFC-15-100.pdf
RE: Nouvelle construction / projet kNX - filou59 - 23/09/2017
(23/09/2017, 12:10:36)fabric24 a écrit : http://www.hager.fr/professionnels/normes/norme-electrique-nf-c15-100/123.htm
https://www.schema-electrique.net/norme-montage-installation-cablage-branchement-tableau-electrique-maison.html#Equipements_obligatoires_tableau_lectrique
Attention beaucoup de site ne sont pas à jour avec la dernière norme, (même Hager)
http://pdf.hager.com/html/guide_NFC15100_pdf_262/
Citation :Et j'utilise pas mal cette doc : http://www.schneider-electric.fr/documen...15-100.pdf[url=http://www.schneider-electric.fr/documents/pageFlip/nf/pdf/chapitre/guideNFC-15-100.pdf][/url]
Ton lien date un peu
http://www.schneider-electric.fr/fr/webmarketing/nfc-15100.jsp
Normalement les grand fabriquant Hager/Schneider ... sont toujours très réactif et mette a dispo les nouvelle normes gratuitement sous forme de synthese, mais de nos jour avec le net il faut faire attention a bien trouver la derniere doc a jour.
RE: Nouvelle construction / projet kNX - fabric24 - 25/09/2017
(23/09/2017, 19:09:29)filou59 a écrit :Salut(23/09/2017, 12:10:36)fabric24 a écrit : http://www.hager.fr/professionnels/normes/norme-electrique-nf-c15-100/123.htm
https://www.schema-electrique.net/norme-montage-installation-cablage-branchement-tableau-electrique-maison.html#Equipements_obligatoires_tableau_lectrique
Attention beaucoup de site ne sont pas à jour avec la dernière norme, (même Hager)
http://pdf.hager.com/html/guide_NFC15100_pdf_262/
.....
oui justement au sujet des SdE, il n'ont pas mis la douche italienne
pour être honnête je ne l'ai pas lu mais j'ai une version papier de 2 ou 3 ans et ce sont les mêmes schémas
RE: Nouvelle construction / projet kNX - gunitsoldier49 - 25/09/2017
Bonjour,
J'ai trouvé cette doc qui je pense est à jours , elle contient l'amendement A5 , ne parle plus de surface pour les inter différentiel , et schéma des douches à l'italienne
http://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=FRAED209944FR
Je vais reprendre mes schémas en me basant la dessus et voir si je peux comparer avec d'autres documentations.
Merci
Yoan
RE: Nouvelle construction / projet kNX - filou59 - 25/09/2017
(25/09/2017, 07:47:13)gunitsoldier49 a écrit : ne parle plus de surface pour les inter différentiel
La norme imposait un minimum d'ID en fonction de la surface.
Maintenant il en faut au moins 2.
Cool, les gens vont faire des économies sur leur installation électrique. C'est bien mais c'est bauf quand meme. 2 ID ca veut dire que si l'un d'eux déclenche il y a 50% de la maison dans le noir. Si on réparti le frigo et le congel sur chaque ID on a donc forcément l'un des 2 qui serra coupé en cas de défaut.....
Tu fais ton install, tu la fais pour toi pour ta sécurité et pour ton confort. Donc met autant d'ID que tu en as besoin et ne te limite pas a ceux de la norme.
Chez moi j'en ai 8 par exemple (pour seulement 170m²), un ID de 40A suivant le modele ca coute environ 40€, c'est pas la ruine non plus.