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Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 21/04/2023
Bonjour,
Je vous présente mon projet puisque je suis un peu actif (enfin plutôt demandeur) sur les différentes rubriques de ce forum.
A l'origine, la maison en RDC+1 n'avait que la partie étage en lieu de vie et la partie RDC était destinée au garage, atelier, scellier, chaudière à fioul.
Notre but est de faire que le RDC soit notre niveau principal (Cusine, SaM, Salon, 1 Chambre, 1 SdB, 1WC et 1 Buanderie) et l'étage destiné aux enfants (4 chambres, 1 SdB, 1 WC et 1 salle commune).
L'électricité date des années 70 dont voici l'image du tableau:
[attachment=2285]
En gros, l'existant:
- 2 cricuits lampes et 2 circuits prises pour l'étage (sans terre, voir les 2 gaines grises en haut de l'ancien tableau), 2 prises 20A en apparant pour l'ancienne cuisine avec terre,
- 1 circuit lampe et 1 circuit prises en apparant au RdC voir le tube gris qui part sur la gauche.
Pour le futur, je part sur 6 lignes (2 par phases) avec entre 6/8 DD dessus. Une des phases sera déportée dans un tableau divisionnaire à l'étage pour cabler tout l'étage.
Les besoins:
- Volets roulants électriques si possible SMI : 3 au RdC et 6 à l'étage,
- Toutes les lumières sur actionneur principalement du TOR mais je vais me donner la possibilité de faire du variable avec un actionneur en plus,
- Quelques prises sur actionneur et quelques circuits spéciaux (frigo, congélateur, LL, LV, BeC, Chaudière) sur actionneur avec information,
- Un système interphone, portail (si vous avez des références).
Le chauffage est assuré par une chaudière à pellets avec plancher chauffant au RdC et ré-utilisation des radiateurs fontes à l'étage.
Les travaux de rainurage sont en cours par mes soins et il y en a !
Merci à tous ceux qui suivront cette aventure et à ceux qui m'ont déjà apporté du soutien.
Jérôme.
Matériel acheté pour test:
Elec:
- Tableau SCHNEIDER Pragma Coffret électrique en saillie 6 rangées 24 modules
- ID 63A A Type AC Schneider XE
- DD 2A et 20 A Schneider XE
KNX
- Alimentation: MDT STC-0640.01
- Interface IP: MDT SCN-IP100.03
- Actionneur TOR: MDT AKS-0816.03
En attente des BP... de préférence F50 LS 3 voies avec extension 1 à 4 voies.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - fabric24 - 21/04/2023
Bonjour
Faire des TD mono alors que tu as du tetra est pour moi une mauvaise idée car tu ne pourras pas modifier si tu dois équilibrer tes phases.
BEC sur actionneur ? Pas directement, tu vas mettre un CE tri
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 21/04/2023
Non le BeC ne sera pas en Tri mais sur une ligne seule.
Pour le tableau divisionnaire sur 1 phase au lieu de 3 (discuter avec un électricien), il ne va servir que pour le haut et donc ne sera pas surchargé. Mais oui il y a 2 inconvénients:
- s'il y a un problème à l'étage, tout l'étage sera coupé,
- si on a besoin de plus dans le futur, difficile de ré-équilibrer (comme tu le dis).
La solution est de faire passer un 4G16²+Terre comme cela je peux facilement ajouter les 2 autres phases et équilibrer.
Meci de tes conseils.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - fabric24 - 22/04/2023
Bonjour
Il existe les disjoncteurs tri,contacteur tri et donc le CE serait seul sur sa protection
Tu veux dire 5g16 car le g c'est que la terre est présente dans le câble
CE mono, étage mono alors que tu as du tetra, tu devras augmenter l'abonnement
Soit utilise les 3 phases soit passe en mono
Sur une petite installation tetra j'ai dû modifier 2 3 fois pour arriver à équilibrer ou plutôt eviter que ça ne disjoncte
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 24/04/2023
Merci @Fabric24, et j'ai finalement décidé de passer en mono.
Sinon petite mise à jour, j'ai finalement abandonné les Jing F50 car trop compliqué à obtenir et mon projet nécessite un timing assez serré. Bref, je vais partir sur les MDT TA55Px.G1.
Les saignées avancent mais que la construction des années 70 était solide !
Bonne continuation à tous.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 08/05/2023
Bonsoir,
Suite de mon projet, sous Wago configurator pour la gestion de l'arrivée des fils.
Voici un extrait pour des prises (commandées ou non) sur des wagos 2002-2201 avec arrivée des fils par le bas:
[attachment=2290]
Chaque bloc de prises (SAM 1/2, ...) contient 1 JV (relié à une barre de terre à part), 1 B (pour le neutre) et autant de rouges que de numéros (SAM 1/2 contient 2 rouges, SAM 5/6/7 en a 3).
La phase sera sur le derrière du Wago (première rangée du bas sur le schéma) et le neutre en haut. Je ponte les neutres pour les prises sous le même disjoncteur et les phases iront suivant les fonctionalités soit sur des actionneurs soit sur wago vers le disjoncteur. En lisant un peu partout, il semble que c'est hors-normes si je mélange des commandées et des non commandées mais comment faire autrement si on veut le plus de possibilités ? Toutes mes prises sont cablées en 2.5² sur DD 20A.
Bref, je suis un peu perplexe...
Bien à celui qui me lira et proposera quelques idées.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 16/05/2023
Quelques photos de mon avancement avec les tranchées, les saignées et le tirage des gaines...
L'arrivée ou le départ suivant comment on interprête le tableau éléctrique:
[attachment=2300]
La cuisine:
[attachment=2301]
[attachment=2302]
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 17/05/2023
Et petite plateforme de test...
[attachment=2303]
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 08/12/2023
Bonjour à tous,
Quelques nouvelles de la rénovation.
Rapidement:
- avant l'été, changement des menuiseries (sans volet pour l'instant),
- cet été, pose de l'isolant et du chauffage au sol,
- à la rentrée coulage de la chappe liquide,
- arrangement des gaines/cables électriques dans le tableau,
- mise en place temporaire de quelques boutons MDT pour gérer un éclairage minimal pour pouvoir travailler.
La grande question est les volets, je ne trouve pas d'intégrateur SMI et je dois choisir une motorisation filaire parmis les fabricants suivants (prix dans l'ordre croissant):
- Came Moteur MOS5
- Cherubini Moteur Roll
- Gaposa Moteur XQ5P
- Nice Moteur Era M SH
- Simu Moteur T5
- Somfy Moteur LT 50.
Je vais vouloir gérer ces volets via KNX, quelle marque/modèle est le plus adapté ?
Merci pour vos réponses, je vais ajouter quelques photos de toutes les étapes.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - filou59 - 09/12/2023
Tu prends la notice des moteurs, il faut sélectionner uniquement ceux qui ont 4 fils : Neutre/Montée/Descente/Terre
Pour le SMI sinon tu demandes les caractéristiques du tablier "Poids", Type d'axe (Forme + Diametre), Type Fixation dans le coffre (Cote de la platine qui supporte le moteur) et tu vas sur le catalogue SELVE choisir tes accessoires.
Tu peux aussi mettre en relation les boulangers qui te fournissent tes fenetre avec la marque SELVE.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 11/12/2023
Merci filou59, j'ai vérifié et ils sont tous 4 fils avec fin de course mécanique.
Je suis allé sur voleda.fr où tu trouves le moteur SELVE SMI mais ils ne l'intègrent pas dans leur offre de volet sur mesure: "En raison de la spécificité du réglage des moteurs selve SMI, ces derniers ne sont pas inclus dans notre gamme de produits fabriqués."
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - filou59 - 11/12/2023
Citation :"En raison de la spécificité du réglage des moteurs selve SMI, ces derniers ne sont pas inclus dans notre gamme de produits fabriqués."
C'est ton fabriquant de VR qui te répond ca ?
Car Il faudrait qu'il se renseigne un peu avant de dire des conn.ries.
Un VR SMI n'a aucune spécificité de réglage, ca se commande localement sur chantier comme un VR traditionnel avec 2 inverseurs classique et les réglages de fin de course avec une bete boite de chantier que chaque installateur a en général avec lui , dans le pire des cas si c'est spécifique a un fabriquant la boite qui sert au reglage des fin de course necessite un investissement hyper lourd environ 30/50€
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - jlyperre - 11/12/2023
Exactement, par contre il me donne tous les liens pour acheter les tabliers, les coffres et les axes et surtout de m'informer que pour les moteurs SELVE il faut un support spécifique.
A moi de tout calculer...
Si vous connaissez des fabricants de volets roulants dans le sud-ouest de la France qui proposent des moteurs SMI, je suis preneur.
RE: Renovation maison des années 70 sur 2 étages - filou59 - 12/12/2023
Je suis pas spécialiste, mais j'ai remplacé des moteur dont j'ai oublié la marque par des moteur Selve.
C'etait des moteurs en coffre intégré avec la fenetre.
Alors oui il faut des support spécifique car chaque fabriquant utilise un systeme de fixation propre a son moteur, il n'y a peut etre pas de standard, mais si tu reussi a avoir le type de plaque d'un moteur qui va dans ton coffre tu pourras choisir la bonne plaque chez selve car il y a différent entraxe de fixation dans les coffre, mais pour le coup les entraxe ca doit être plus ou moins du standard entre quelques modele.
Moi a ta place si je voulais vraiment du SMI je laisserais pas tombé, si tu as tous les élements , j'irais meme me faire aider chez Selve.
Je sais pas si Selve France sera capable de te répondre, mais sinon il faut dialoguer directement chez la maison mere en allemagne.
Ensuite pour l'achat soit tu trouves un revendeur Fr, qui te commandera les references voulu
Soit tu passes cmd en allemagne , c'est ce que j'ai fait.
Dans mon cas j'avais pas la bonne plaque sur le site, un petit mail et le gars l'a ajouté pour que je passe la commande