Rénovation d'une maison dans le 90 - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Vos installations (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=12) +--- Sujet : Rénovation d'une maison dans le 90 (/showthread.php?tid=8467) |
Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 05/02/2024 Bonjour la communauté, Je profite de cette occasion pour me présenter. Je suis âgé de 46 ans et je travaille en tant qu'administrateur système dans une Université. En 2022, j'ai réalisé la vente de ma maison et je suis devenu le nouveau propriétaire d'une maison des années 50 qui nécessite des travaux de rénovation. Dans ma maison précédente, j'ai principalement mis en place la domotique pour l'éclairage et les volets, en utilisant la technologie Zwave et Jeedom pour la gestion. Pour cette nouvelle habitation, j'ai cherché à éviter les difficultés liées aux technologies sans fil en optant pour KNX, qui me semble être la meilleure solution. Après avoir lu de nombreux sujets et vos aventures, qui ont joué un rôle important dans ma réflexion et ma conception, je me pose encore des questions. Description du projet : Maison avec sous-sol et comble aménageable 120m2 habitable 70m2 au RDC 50m2 à l'étage 70m2 de sous-sol Comme je vis déjà dans la maison, la rénovation s’effectuera en plusieurs temps. J'ai décidé de me concentrer en premier sur l'étage. Les éléments à domotiser pour :
Le matériel :
Il est prévu d'installer des radiateurs à l'étage, tandis qu'un plancher chauffant sera mis en place au rez-de-chaussée. Quel matériel me conseillez-vous pour les électrovannes ?
Bien évidemment, tout cela s'affinera dans les semaines à venir. Que pensez-vous des choix au niveau du matériel ? Voici les plans de la maison avec le sous-sol, le RDC et l'étage. Pour le RDC, tout n’est pas encore finalisé. [attachment=2578] Quels sont vos avis sur ces plans ? Concernant le câblage du bus KNX, je suis parti principalement sur une topologie en ligne en faisant une boucle. Bien sûr, l'un des côtés ne sera pas connecté. Toujours dans la partie câblage, y a-t-il d'autres emplacements où il serait judicieux de prévoir un câble KNX ? Par exemple, à coté de chaque fenêtre [attachment=2579] J'ai un doute sur l'emplacement des détecteurs de présence. Est-ce que vous auriez des recommandations ou des astuces pour améliorer leur positionnement ? Par exemple, celui du palier de l'étage, je l'ai positionné dans l'angle du plafond au niveau de la trémie. C'est difficile d'effectuer des tests sans les cloisons pour délimiter les pièces. Je vous remercie d'avance pour vos précieux conseils et avis. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 05/02/2024 J'ai lu en diagonale, mais 24 x Interrupteurs a vue de nez c'est bcp trop. Surtout que tu as des Detecteur de présence. Là aussi faut regarder en détail mais 17 ca me parait enorme le tout pour 120m². Attention : pour les compteurs d'eau, les gestionnaires d'eau remplace progressivement les compteurs par des compteurs équipé d'un module radio. Du coup la question de la mise en place d'un système de comptage pour le client est remise en question. Bien sur le systeme radio c'est pas pour le client en général seul le gestionnaire du réseau y a accès. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 05/02/2024 Bonjour voisin Franc-comtois ! Le KNX c'est le bon choix ! Je peux valider ce que j'ai ; MDT AMS, MDT AKH, Hager TE332 et TXE 771 (1 pour l'eau et un pour le gaz), Theben DM 8-2T, ABA/S 1.2.1 Quelques questions me viennent immédiatement : - Pourquoi ne pas prendre du MDT pour les VR ? - Je n'ai pas installé de détecteurs de mouvement/présence autre que dans les WC, SDB, Cellier, garage et distributions. Je ne sais si c'est pertinent dans une pièce de vie et encore moins dans une chambre mais je peux me tromper et je serai content de lire les avis de ceux qui ont expérimenté ce type d'installation. - TXE 771 ce n'est pas Bush Jaeger mais Hager ? - Tu as beaucoup de prises commandées ; est-ce 100% déco avec des lampes d'ambiance partout ? - Pas d'alarme, de multiroom audio ? RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 05/02/2024 Je viens de lire la remarque de @filou59 et effectivement concernant le compteur d'eau, je me suis fait squatté l'emplacement du détecteur par celui posé par le gestionnaire du réseau et j'ai dû ajouter un second compteur. Tu n'as pas donné la marque/type des interrupteurs mais effectivement il semble y en avoir beaucoup. Pense à la commande vocale notamment avec Home assistant (également au top pour l'historique des consommations avec le TE332) car c'est le coût des echo dot (par exemple) à 20 €. Une touche pour chaque point lumineux, mouvement de volet est indispensable mais ensuite pour les commandes centralisées, scénarios d'ambiance la commande vocale est suffisante. J'ai réalisé mon installation il y a 9 ans et j'ai un bon nombre de boutons qui ne sont jamais utilisés. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 05/02/2024 (05/02/2024, 18:12:27)Ives a écrit : Tu n'as pas donné la marque/type des interrupteurs mais effectivement il semble y en avoir beaucoup.Si c'est là : Citation :24x Interrupteurs : 20x Jung F50 LS et 4x Jung WG800 RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 05/02/2024 (05/02/2024, 18:12:27)Ives a écrit : - Pourquoi ne pas prendre du MDT pour les VR ?Ou ABB/Siemens (05/02/2024, 18:12:27)Ives a écrit : - Je n'ai pas installé de détecteurs de mouvement/présence autre que dans les WC, SDB, Cellier, garage et distributions. Je ne sais si c'est pertinent dans une pièce de vie et encore moins dans une chambre mais je peux me tromper et je serai content de lire les avis de ceux qui ont expérimenté ce type d'installation.Alors il y a pièce de vie et pièce de vie Tout dépend aussi du contexte : Animaux domestique ou pas. Moi pour la cuisine/bureau c'est le top : Pour un bureau un TruePresence ou similaire est un gros plus selon moi. Pour les chambre @Njd90 que veux tu faire ? Pourquoi mets tu des detecteurs ? Tu mets des Detecteurs + Inter ? Tu as pensé a un mode de fonctionnement particulier, car un DP dans une chambre ne doit pas forcément déclencher un allumage a chaque detection la nuit, ou alors en fonction de la situation déclencher différent circuit.... (05/02/2024, 18:12:27)Ives a écrit : Une touche pour chaque point lumineux, mouvement de volet est indispensableUne touche voir 2, moi j'ai opter pour toutes les commande sur 2 touche sauf les trucs du style ALL OFF. (05/02/2024, 18:12:27)Ives a écrit : mais ensuite pour les commandes centralisées, scénarios d'ambiance la commande vocale est suffisante.Je pense que quand on va se coucher, quand on quitte la maison des BP centralisé bien placé sont plus judicieux qu'une commande vocale et en plus c'est plus discret/plus rapide. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 05/02/2024 (05/02/2024, 19:15:19)filou59 a écrit : Je pense que quand on va se coucher, quand on quitte la maison des BP centralisé bien placé sont plus judicieux qu'une commande vocale et en plus c'est plus discret/plus rapide. Je fais le simple constat que j'ai des boutons centralisés mais que je ne les utilise pas tous. Si je faisais une autre installation, je ne les supprimerais pas tous mais un bon nombre. Pour les chambres, je n'ai rien de centralisé mais depuis la porte, on peut commander le point central, les chevets et le VR (un poste à 3 boutons donc 6 touches) A l'entrée des pièces de vie (Cuisine+SAM & salon), comme il y a beaucoup de points lumineux/prises commandées, j'ai à l'entrée de la pièce/zone, le bouton supérieur avec la touche de gauche pour l'extinction de tous les points lumineux/Prises commandées de la pièce/zone et le bouton de droite pour une scène "ambiance lumineuse". Je conserverais. Les boutons de centralisation des VR/BSO ne sont jamais utilisés. Il faudrait que je fasse un petit bilan de l'existant et de ce que je supprimerais aujourd'hui ! PS: je ne reçois plus les notifications emails du forum ? RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 05/02/2024 Merci pour vos retours. (05/02/2024, 17:53:23)filou59 a écrit : Attention : pour les compteurs d'eau, les gestionnaires d'eau remplace progressivement les compteurs par des compteurs équipé d'un module radio. Du coup la question de la mise en place d'un système de comptage pour le client est remise en question. Pour le compteur d'eau, je vais être obligé d'en installer un second, car ceux de ma ville sont déjà équipé d'un module radio. Il est possible d'intercepter les infos émises avec un peu de matos, mais cela reste du bricolage. (05/02/2024, 18:03:27)Ives a écrit : Bonjour voisin Franc-comtois ! Pour les VR, j'avais trouvé un module Hager TYA624C a un bon tarif sur leboncoin allemand et cela me permettait de commencer ma maquette. Donc je suis resté sur cette marque. En revanche, je peux partir sur du MDT ou comme l'a indiqué @Filou59 sur du ABB/Siemens. Pour la marque du TXE 771, c'est une erreur de ma part, c'est corrigé. Concernant les prises connectées, ca ne sera pas du 100% lumière de déco . J'ai juste essayé d'anticiper les besoins, même si au début, toutes ne seront pas connectées. Je pense par exemple au chambre, j'ai prévu des prises connectées pour les lampes de chevet et des appliques car le choix n'est pas encore tranché. Je voulais également pouvoir suivre la conso de certains appareils comme le frigo, le congel pour être averti en cas de problèmes ou pour la machine à laver et le seche linge recevoir une notif quand le cycle est fini. En ce qui concerne le multiroom audio, je suis déjà équipé en Sonos et Apple. En fin de compte, les chambres et les salles de bain auront des enceintes Sonos One ou HomePod, alors que le salon sera équipé d'enceintes d'une Sonos Beam, d'un Sub et de deux Sonos One. L'étage ne sera pas équipé d'alarme, pour le RDC, c'est en cours de réflexion. Je ne me suis pas encore renseigné sur le matos. Je suis donc prenneur de conseils. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 05/02/2024 (05/02/2024, 19:15:19)filou59 a écrit : Pour les chambre @Njd90 que veux tu faire ? Pourquoi mets tu des detecteurs ? Oui, j'ai prévu à l'entrée de chaque chambre un inter pour gérer les volets et les lumières. Les DP, je pensais m'en servir pour gérer le chauffage, mode confort en cas de présence et mode éco en cas d'absense. Cela afin d'éviter de chauffer les chambres à 20° si personne n'est présent. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 06/02/2024 (05/02/2024, 23:01:16)Njd90 a écrit : Je voulais également pouvoir suivre la conso de certains appareils comme le frigo, le congel pour être averti en cas de problèmes ou pour la machine à laver et le seche linge recevoir une notif quand le cycle est fini.Attention aux caractéristiques des contacts des sorties TOR KNX pour commander les appareils de puissance importante comme certaines machines à laver dont la puissance peut être de 3kW. Le courant maximal commutable des contacts est généralement donné en catégorie AC1 (circuit purement résistif) alors que pour une machine à laver c'est partiellement inductif. Dans certains cas il faudra passer par un contacteur (relais de puissance) et le contact KNX pilote alors la bobine du contacteur. (05/02/2024, 23:01:16)Njd90 a écrit : L'étage ne sera pas équipé d'alarme, pour le RDC, c'est en cours de réflexion. Je ne me suis pas encore renseigné sur le matos. Je suis donc prenneur de conseils.Je te conseille une alarme filaire plus fiable, non brouillable qui évite la gestion des piles ; elles disposent généralement d'un paramétrage en entrées H24 pour les détecteurs de fumée (évite les piles). La liaison avec le KNX (lancement de scénarios) peut se faire par l'intermédiaire d'une interface KNX spécifique ou via les sorties PGM (à connecter sur des entrées binaires KNX) comme par exemple chez Paradox. https://www.espace-domotique.fr/fr/paradox-evo/paradox-evo-192-pack-centrale-alarme-192-zones-clavier-tactile-tm70-ip150-paradox-evo192-tm70-ip150-3674.html?srsltid=AfmBOoqHkdwgS9WjqSqe7h4Xwjd5EGW4slUZq8hOF_WLo4lPnIDQhsZ3rhI https://www.espace-domotique.fr/fr/alarme-magellan/paradox-zx8sp-module-extension-8-zones-paradox-zx8sp-3099.html https://www.elausys.com/fr/gateway/10-interface-knx-paradox.html RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 06/02/2024 (05/02/2024, 23:12:38)Njd90 a écrit :OK mais un DP classique ne detecte pas quelqu'un qui ne bouge pas, donc quand tu dors par exemple.(05/02/2024, 19:15:19)filou59 a écrit : Pour les chambre @Njd90 que veux tu faire ? Pourquoi mets tu des detecteurs ? Ou alors il faut partir sur de la techno type TruePresence, comme je l'ai souligné sur le forum ce detecteur est sur le papier le meilleurs détecteur sur la marché, mais il est buggé. Les plus aguerri vont réussir a s'en servir "en trichant" ou en s'aidant d'autre produit mais c'est pas propres... après avec le temps peu etre que Steinel y arrivera un jour. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 06/02/2024 (06/02/2024, 02:11:02)Ives a écrit :(05/02/2024, 23:01:16)Njd90 a écrit : Je voulais également pouvoir suivre la conso de certains appareils comme le frigo, le congel pour être averti en cas de problèmes ou pour la machine à laver et le seche linge recevoir une notif quand le cycle est fini.Attention aux caractéristiques des contacts des sorties TOR KNX pour commander les appareils de puissance importante comme certaines machines à laver dont la puissance peut être de 3kW. Le courant maximal commutable des contacts est généralement donné en catégorie AC1 (circuit purement résistif) alors que pour une machine à laver c'est partiellement inductif. Merci pour l'info, je n'y avais pas tout pensé. A ton avis, est ce que je pourrai branché la machine à laver directement sur le MDT AMI sans passer un contacteur ? Pour l'alarme, je regarderai ce week-end les liens que tu m'as envoyé. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 06/02/2024 (06/02/2024, 16:14:11)filou59 a écrit :(05/02/2024, 23:12:38)Njd90 a écrit :OK mais un DP classique ne detecte pas quelqu'un qui ne bouge pas, donc quand tu dors par exemple.(05/02/2024, 19:15:19)filou59 a écrit : Pour les chambre @Njd90 que veux tu faire ? Pourquoi mets tu des detecteurs ? J'ai revu le nombre d'inter et de détecteurs. J'ai supprimé les DP dans les chambres. Pour les autres pièces qui sont équipés d'un DP, j'ai supprimé les inters, c'est le cas de la buanderie, de la cuisine et de la salle d'eau du RDC. Au final, j'aurai 19 inter et 16 DP répartis ainsi :
Je vous met le plan actualisé. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - babychou - 06/02/2024 honnêtement, mettre des truepresence dans les toilettes, c'est super-over-kill. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 07/02/2024 (06/02/2024, 18:57:49)Njd90 a écrit : Merci pour l'info, je n'y avais pas tout pensé. A ton avis, est ce que je pourrai branché la machine à laver directement sur le MDT AMI sans passer un contacteur ? La documentation technique mentionne 16/20 A sur charge ohmique avec un courant total des sorties voisines de 32 A max. Le risque c'est un éventuel ordre d'arrêt lorsque le moteur fonctionne (même si ce ne sera pas le cas en utilisation "normale") avec un arc difficile à couper (circuit très inductif) qui va détériorer le contact. Je mettrais un contacteur pour la machine à laver (un contacteur intègre un dispositif de coupure de l'arc). C'est ce que j'ai fait pour ma pompe de piscine et mon SPA. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 07/02/2024 (06/02/2024, 22:14:46)babychou a écrit : honnêtement, mettre des truepresence dans les toilettes, c'est super-over-kill.Non Tout dépend des gens, il y a ceux qui fond leur mots croisés ... RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Christophe0110 - 07/02/2024 (07/02/2024, 12:04:27)filou59 a écrit :(06/02/2024, 22:14:46)babychou a écrit : honnêtement, mettre des truepresence dans les toilettes, c'est super-over-kill.Non Perso, je n'y fais pas mes mots croisés mais je trouve toujours un nouveau truc à regarder sur mon GSM sur lequel je peux m'y perdre... Alors j'ai besoin d'un détecteur qui me détecte immobile lol. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 07/02/2024 Je fais parti de la team GSM Je peux tester au début avec un ABB et si cela ne convient pas , je mettrai un True Presence Je reviens sur la quantité des inters et DP. Pensez-vous que leurs nombres soient toujours trop importants ? RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 11/02/2024 Je poursuis mes efforts d'optimisation des inters et DP. Pour l'instant, je me focalise sur l'étage, car je vais prochainement passer au câblage. Pour résumer, cela donnerait :
Qu'en pensez-vous ? Cela vous semble t'il cohérent ? RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Ives - 12/02/2024 (11/02/2024, 12:02:54)Njd90 a écrit : Dans chaque chambre, il y aurait trois interrupteurs : un pour gérer les volets, l'éclairage et les scènes (Jung F50 TSM), et deux autres pour la tête de lit (Jung F50 TSM et TSME).Dans la chambre parentale , j'ai trois postes de commande (avec chacun 3 boutons donc six touches par poste commande) ; un situé vers la porte d'entrée et un de chaque côté du lit avec la même configuration : - bouton supérieur --> VR avec bouton droite pour la montée et Gauche pour la descente - bouton central --> Droite chevet 1 (toggle) et Gauche chevet 2 (toggle) - bouton inférieur --> bouton gauche éclairage central avec variateur de luminosité ; impulsion courte (toggle) et impulsion longue pour faire varier la luminosité --> bouton droite éclairage secondaire (toggle) Dans les chambres des enfants, comme ils avaient la maladie chronique du changement de disposition des meubles , j'avais laissé tombé les postes de commande des chevets et installé des prises sur les 4 murs. (11/02/2024, 12:02:54)Njd90 a écrit : Pour le bureau, j'ai prévu un DP (True Presence) et un interrupteur (Jung F50 TSM) pour gérer l'éclairage et le volet. J'ai un poste à l'entrée avec 3 boutons (six touches) : bouton supérieur: volet ; bouton central : éclairage secondaire en toggle; bouton inférieur pour l'éclairage principal avec variateur. Je n'ai pas de détecteur pour le bureau, le plus souvent j'utilise la commande vocale (lorsque je suis arrivé de jour et que la nuit tombe) (11/02/2024, 12:02:54)Njd90 a écrit : Pour la salle de bain, un DP et un interrupteur (Jung F50 TSM) pour gérer le volet et les scènes (chauffage et bouclage sanitaire).Dans SDB, le détecteur de présence dispose de 3 objets : un pour l'éclairage, un pour le bouclage ECS et un pour la vitesse 2 de la VMC. Il y a également 3 boutons (initialement mon épouse ne souhaitait pas de détecteur à la SDB et a changé d'avis quelques années après !) : un pour l'éclairage plafond , un pour l'éclairage des miroirs et un pour l'éclairage de la douche (j'utilise toujours la commande vocale pour la douche) (11/02/2024, 12:02:54)Njd90 a écrit : Pour la zone de circulation, le dressing et les toilettes, j'ai choisi de mettre uniquement des DP.Idem RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - KNX265536 - 02/03/2024 (05/02/2024, 17:24:00)Njd90 a écrit : Bonjour la communauté,Bonjour, Quelle motivation pour Interface IP : MDT SCN-IP000.03 plutot que weinzierl ? Pour la VMC, attention au bruit, je préfère la mettre dans un local technique isolé. avec pièges à son pour éviter la "téléphonie" entre pièces. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - filou59 - 02/03/2024 (02/03/2024, 10:58:09)KNX265536 a écrit : Quelle motivation pour [color=#333333]Interface IP : MDT SCN-IP000.03 plutot que weinzierl ?MDT : +Plus Connu ? +Un poil plus de fonctionnalité (Date/Heure, Mail) Weinzierl : +Format 1U (le plus compact possible) Elle ce qu'on lui demande rien de plus. Si on récupère l'heure avec un autre appareil, l'interface MDT n'apporte que l'envoi de mail en plus (attention : Tous les services de mail ne sont pas compatible) Reste le prix, j'ai aucune idée de qui est le moins cher actuellement. PS: Merci de ne pas citer tous un message surtout quand celui-ci est a rallonge. RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 12/05/2024 Bonjour, Après quelques mois à finaliser les plans électriques et les travaux, je reviens vers vous. A l'étage, il y aura un WC avec un plafond uniquement en sous pente, je cherche la meilleur emplacement pour le DT. Je pense le positionner à la place de l'interrupteur. Les ABB Mini Premium peuvent être installer au mur mais il faut ajouter un adapteur. Je ne trouve pas çà très esthétique. Aurez-vous un modèle à me conseiller qui s'installer dans une boite d'encastrement ? RE: Rénovation d'une maison dans le 90 - Njd90 - 17/05/2024 Hello, Petite question du jour concernant le tableau électrique. Je voulais prendre le Hager FWB74S mais il est difficile à trouver sans dépasser les 1000€. Un site roumain le propose moins cher mais avec des frais ports exorbiants (230€) Je pense que je vais choisir le F-Tronic VS7-4. Pour ceux, qui ont acheté un F-Tronic, sur quel site l'avez-vous commandé ? |