@Jef2000
> Ce que je propose de mesurer n'est pas le débit de la pompe, mais la puissance
consommée.
Ah bon. Et comment on fait çà ? un Wattmètre avec I/F EIB, oui, çà
existe (c'est très cher) mais encore faudrait il que l'engin soit
relativement sensible. Faudrais que je retrouve les specs, mais la
pompe doit faire dans les 700-900W. Donc il faudrais être capable de
détecter des variations de l'odre de 10-20W.
> En effet, plus il faut aller chercher l'eau profondément,
plus l'aspiration doit être importante, et donc la consommation
variera en fonction.
Euuuh, j'ai pas suivi.
Bien sûr, je n'ai pas tout dit, alors je complète...
Il s'agit d'une pompe immergée, elle pend au bout d'un câble, à 50cm
du fond, disons à -15m. Et donc la pompe devra toujours "pousser" de
l'eau à 15m plus haut, quel que soit le niveau du puit. Est-ce que ce
travail sera facilité s'il y a une colonne d'eau de 5-10-15m au
dessus ? je ne sais pas, je ne crois pas.
@junior76
> il faut que la pompe tourne pour connaitre le niveau car si le
niveau change entre 2 utilisations, on ne le détecte pas.
C'est vrai, bien vu. Mais l'inconvénient est tout à fait acceptable.
Disons que la mise-à-jour du niveau ne se fera que lorsque la pompe
tourne
> l'eau est injecté dans un ballon surpresseur
c'est le cas
> dans la mesure ou la pression sera différente
en sortie (et ceux de façon assez importante (de 2 à 8 bar), je pense
que ça aura une incidence sur la consommation de la pompe (plus que
la
surconsoommation lié au relevage de l'eau).
Oui, je suis de ton avis, si ce n'est que les pressions ne sont pas
aussi éloignées. J'ai simulé l'eau de ville, donc à 3 bar la pompe
s'enclenche, à 4 bar elle se coupe.
> le fait de bricoler un capteur de la sorte ne me semble pas pertinant.
Tu as raison sur le principe. Mais avoue qu'en l'occurence, il ne
s'agit pas d'une fonction vitale qui justifie d'investir un budget
conséquent. Je considère çà comme un "nice to have" et çà fait joli
dans la Visu.
Je compte mettre plein de ces "gadgets" dans la Visu (j'ai déjà la
consommation EDF :-) .... non sans mal ). Les autres, je ne vais pas
les mentionner (on va m'enfermer)
On 29 nov, 18:02, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Je compte mettre plein de ces "gadgets" dans la Visu (j'ai déjà la
> consommation EDF :-) .... non sans mal ). Les autres, je ne vais pas
> les mentionner (on va m'enfermer)
C'est la que ca devient interessant. Quel intérêt de mettre en place
une analyse aussi pointue.
Je reviens sur le problème du puit (ou cuve...), l'intérêt est d'avoir
1 (ou 2) niveau(x) d'alerte, mais pas forcement un niveau précis à un
instant t (ou alors on sort dans le jardin, on prend sa pige et on est
content de voir que le niveau a baissé de 10cm, et ca fait pas de mal
de sortir dans le jardin)
Bon j'exagère un peu, mais il y a sans doute un bon compromis à
trouver entre les apports technologiques, le confort, la sécurité et
les coûts...
> Ah bon. Et comment on fait çà ? un Wattmètre avec I/F EIB, oui, çà
> existe (c'est très cher) mais encore faudrait il que l'engin soit
> relativement sensible. Faudrais que je retrouve les specs, mais la
> pompe doit faire dans les 700-900W. Donc il faudrais être capable de
> détecter des variations de l'odre de 10-20W.
Je ne sais pas quel est le débit de ta pompe, mais sur le plan
physique, il faut au minimum 98W pour monter 1L d'eau par seconde à
10m de haut, donc si la différence entre le niveau haut et le niveau
bas est de 10m, la variation de consommation sera proche des 100W
multiplié par le débit en L/s
Comme la tension du réseau est +/- constante, il suffit de mesurer le
courant qui alimente ta ponpe. Avec un transformateur d'intensité et
quelques compsants électroniques, il devrait y avoir moyen de
convertir ça en 0-10V sans trop de problèmes. L'avantage avec cette
formule, c'est que le transfo d'intensité peut être placé n'importe ou
dans le circuit, donc aussi à la sortie du coffret sur le cable qui
part vers ta pompe.
Avantage: pas de pièces mécanique, donc pas d'usure
Inconvénient: Là on entre clairement dans le domaine du bricolage
maison, et il faut un minimum de connaissances en électronique pour le
réaliser. Mais pour l'instant, j'ai pas mieux à proposer.
> Et donc la pompe devra toujours "pousser" de
> l'eau à 15m plus haut, quel que soit le niveau du puit. Est-ce que ce
> travail sera facilité s'il y a une colonne d'eau de 5-10-15m au
> dessus ? je ne sais pas, je ne crois pas.
Et bien si. Ce sera le cas.
> Oui, je suis de ton avis, si ce n'est que les pressions ne sont pas
> aussi éloignées. J'ai simulé l'eau de ville, donc à 3 bar la pompe
> s'enclenche, à 4 bar elle se coupe.
Donc si tu fais ta mesure quelques secondes après que la pompe
démarre, toutes les mesure seront faites avec la même pression dans le
ballon (3bar)
> > le fait de bricoler un capteur de la sorte ne me semble pas pertinant.
Malheureusement en domotique on est souvent devant le mêm dilemme,
payer ou bricoler
@Jef2000
C'est génial ton idée de mesurer la puissance de la pompe ... (mais
limité comme tu le dis aux pompes à débit fixe).
Je ne sais pas si cela peut convenir dans le cas de Marc Assin, mais
l'astuce est vraiment bien trouvée.
@Marc
Et je confirme,
1) avec un T.I. de rapport 1/500 sur un des deux fils alimentant le
moteur de la pompe, on devrait obtenir un beau signal entre 0 et 20mA
(en fait 32mA max, mais la pompe ne va jamais consommer 16A), et
ensuite - hop - dans un module d'entrée analogique EIB.
2) avec 15m d'eau au dessus d'elle, la pompe doit pousser beacoup
moins pour faire sortir l'eau que quand le puit est presque à sec, vu
que l'eau monte déjà toute seule de 15m dans le tuyau pour équilibrer
les niveaux dans le puit et dans le tuyau, c'est le bon vieux principe
des vases communiquants.
(Principe à ne pas confondre avec celui des "vaseux communiquants",
qui s'applique, lui, le plus souvent, tard le soir aux clients bourrés
d'un bistro de quartier ... )
Un T.I. 1/500 ça ne devrait pas couter plus d'une bonne cinquantaine
d'euros, non ?
P.S. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un T.I. ou transformateur
d'intensité, c'est un accessoire de mesure en électricité. Cela se
présente sous la forme d'une grosse bague (un tore) à glisser autour
d'un fil conducteur (un fil unique, pas un cable avec plusieurs
fils !). C'est un transformateur dont le primaire est constitué par le
fil qui le traverse et le secondaire est bobiné autour du tore, sur le
circuit du secondaire on ajoute un tout peit peu d'électronique pour
garantir un rapport constant (1/50, 1/100, 1/500, etc.) entre le
courant qui passe dans le fil principal et le celui qui passe dans le
secondaire.
Le secondaire est alors relié à un appareil de mesure comme un PM500
de Merlin-Gerin par exemple.
@mickg
> mais il y a sans doute un bon compromis à
trouver entre les apports technologiques, le confort, la sécurité et
les coûts...
Oui, oui, bien d'accord, mais concrètement qu'est que tu suggères ?
On a pratiquement fait le tour de la question, et perso, il n'y a rien
trouvé qui m'emballe
@Keldo
> 2) avec 15m d'eau au dessus d'elle, la pompe doit pousser beacoup
moins pour faire sortir l'eau que quand le puit est presque à sec.
Mmmmm, pas sûr.
Tu raisonnes qui si le machin était linéaire. ce n'est pas le cas. Ces
pompes immergées travaillent sur plusieurs étages et donc le 3ème
étage (celui qui est le plus près de la sortie) n'a aucune notion de
la pression extérieure (celle fournie par la colonne d'eau). Mais tu
vas me rétorquer que c'est le même moteur qui entraine l'arbre de bout
en bout, mmmmh, je ne sais pas trop
@jef2000
> Je ne sais pas quel est le débit de ta pompe,
J'ai pas encore trouvé. Supposons 4-5m3/Hr
> mais sur le plan
physique, il faut au minimum 98W pour monter 1L d'eau par seconde à
10m de haut, donc si la différence entre le niveau haut et le niveau
bas est de 10m, la variation de consommation sera proche des 100W
multiplié par le débit en L/s
OK, disons 1,4L/sec, donc +/- 140W, mmmm, ce n'est pas rien. Si on
parlait d'ampoule, c'est vrai que çà ferait déjà une belle lampe.
> Et bien si. Ce sera le cas.
Même dans le cas de figure énoncé plus haut ?
> Donc si tu fais ta mesure quelques secondes après que la pompe
démarre, toutes les mesure seront faites avec la même pression dans le
ballon (3bar)
OK, d'accord
olivier95800
Unregistered
Bonjour,
Pour un tour d'horizon:
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/c...niveau.htm
Je pense que certains étaient déjà tombés dessus :-)
A+
On 30 nov, 11:18, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/c...niveau.htm
Hé, hé, pas mal
Merci
Bonjour,
je profite ce thread pour m'inscrire sur votre groupe, et vous dire
bonjour.
cela tombe bien, car j'ai de l'eib ( hager evidement..) et j'ai une
pompe a chaleur sur nappe, donc je possede un puit !
je n'ai pas de reponse directe sur la question qui nous occupe, je me
contente actuellement de remonté une alerte "manque d'eau" sur
l'eib...
par contre, au cours de mes recherches sur ce sujet, je suis tombé
sur http://pagesperso-orange.fr/xcotton/elec...etdocs.htm
dans la section "divers" il y a plusieur document interessant sur les
capteur de pression et sur les capteurs de niveaux.
si cela ne fait pas de bien, ces documents ne peuvent pas faire de
mal !
esperant avoir fait avancé vos reflexion,
amicalement, @+
Je ne sais pas si ça va faire beaucoup avancer le schmilblik, mais il
y a chez Legrand une référence 69593 - détecteur d'innondation plexo
doté d'une sonde et qui détecte la présence d'eau au niveau de la
sonde (1,90 m de fil). ça coute quand même 161 euros au prix catalogue
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