Construction neuve avec KNX en budget restreint

[Weee]

Merci pour le détail filou

Effectivement l'emplacement du futur congélateur n'est pas encore définit, ca doit être pour cela que je n'ai pas de circuit dédié.

[Weee]

N'oublie pas aussi les bornes pour passer la terre sur le rail (les bornes qui vont du rails à la terre de l'installation). Je ne connais pas de tête les références, mais il t'en faudra (au moins?) une par rail qui reçoit des bornes 3 étages.

Oui tu as raison, je me posais la question de comment faire pour relier le rail à la terre.
Je vais essayer de trouver la référence qui va bien

On a en pas mal parlé un peu avant, les 6646 permettent un pontage beaucoup plus simple mais prennent un poil plus de place, même si à priori pas de problème ça rentre (en profondeur ca ira c'est sur, en hauteur moi c'était déjà un peu juste donc la ce sera encore un peu plus juste).
(attention pour les 7646 je suis sur vu que c'est ce que j'ai sur mon installation, les 6646 c'est en mesurant donc pas de "vrais" test)

Oui en a déjà parlé, en fait j'ai peur de partir sur des 6646 et que ce soit l'enfer à câbler
Après tout dépend où vont aller les borniers, en bas du 2ème tableau domotique, sur le tableau de puissance ou bien sur un 3ème tableau en haut des 2 domotiques...

[Weee]

Bonjour à tous,

J'ai reçu l'Ergostrip et j'en suis très content !
C'est un super outil pour dégainer le câble vert et la gaine des fils du bus
Hyper facile et rapide, je recommande vivement.

Je n'utilise maintenant la pince coupante que pour enlever les films de protections alu et plastique.
Ce n'est pas l'idéal avec la pince coupante, mais c'est mieux qu'avec le cutter et je trouve.

[filou59]

A la pince coupante c'est nikel, maintenant tout dépend de la pince, si tu sort la grosse berta c'est sur que c'est pas tip top, moi j'ai toujours une pince plutot dédié a la base a l'electronique.

[Weee]

@filou59 J'utilise une pince coupante "classique", c'est vrai qu'une pince de découpe à ras comme la Facom 417.PMT que tu suggérais il y a quelques temps doit mieux faire le job.


L'électricien m'a demandé s'il fallait relier le fil métallique dans le câble BUS à la masse comme on le fait sur un câble réseau par exemple, je n'ai pas su lui répondre, vous faites quoi vous ?

[filou59]

Surtout pas : faut couper des 2 cotés

[Weee]

Surtout pas : faut couper des 2 cotés

Bien reçu ! (et merci ) 

S'il faut le couper, pourquoi il est dans la gaine ?

[XeNo]

Oui pourquoi le couper ? A la terre il cree un écran évitant les perturbations non ?

A minima je les relis tous ensemble dans le tableau perso. Sinon ca fait des antennes qui se baladent partout

[filou59]

Je ne sais pas, perso c'est que j'ai appris en formation, et l'info est corroboré par les ouvrages du KNX.

A un moment donné rien n'est prévu en KNX pour connecter la terre, sur aucun participant,

Ensuite il faut résoner un peu, le KNX c'est pas comme un vulgaire cable traditionnel que l'on fait arriver en bas d'une armoire ...
On fait arriver les cables au plus pres de participant, si il fallait mettre a la terre chaque bout, comment on ferait ???
Ajouter une borne dans chaque tableau OK, mais ensuite dans chaque participant comment faire la continuité ? ajouter une borne ? un WAGO ?

Bref c'est tout simplement pas prévu, et pas a faire.

[Weee]

N'oublie pas aussi les bornes pour passer la terre sur le rail (les bornes qui vont du rails à la terre de l'installation). Je ne connais pas de tête les références, mais il t'en faudra (au moins?) une par rail qui reçoit des bornes 3 étages.

J'ai cherché sur le catalogue Wago, et j'ai trouvé le 2016-7607, je ne suis pas sur à 100% que c'est ça qu'il faut mais je n'ai rien trouvé d'autre...
En photo ca ressemble à ça :


C'est bien ça qu'il faut pour relier le rail à la terre de l'installation ?

Pour les plaques d'extrémité, tu peux aussi en utiliser pour "grouper" visuellement des bornes entre elles, ça te fait des "délimiteurs".

Très bonne idée, je vais en prendre 10 alors

[chriks]

les bornes de terre classiquement sont relier au rail de support oui

[cocothebo]

Salut

Me semble bien que c'est ça mais comme je n'en ai pas utilisé je peux pas te l'affirmer. La ça me semble bien tu as 2 entrées, donc tu peux relier tes rails les uns aux autres, ça devrait être pratique.
N'oublie pas la plaque d'extrémité qui ne sera pas la même que pour les 2003-6646.

Maintenant que j'y pense j'avais aussi pris quelques butée d'arret pour ne pas que les bornes s'écarte en fin de rail. Ce modèle 249-116 je crois.

[XeNo]

N'oublie pas aussi les bornes pour passer la terre sur le rail (les bornes qui vont du rails à la terre de l'installation). Je ne connais pas de tête les références, mais il t'en faudra (au moins?) une par rail qui reçoit des bornes 3 étages.

J'ai cherché sur le catalogue Wago, et j'ai trouvé le 2016-7607, je ne suis pas sur à 100% que c'est ça qu'il faut mais je n'ai rien trouvé d'autre...
En photo ca ressemble à ça :


C'est bien ça qu'il faut pour relier le rail à la terre de l'installation ?

Pour les plaques d'extrémité, tu peux aussi en utiliser pour "grouper" visuellement des bornes entre elles, ça te fait des "délimiteurs".

Très bonne idée, je vais en prendre 10 alors

C'est bien ceux là pour la terre. Attention les barres de pontage sont spécifiques, tout comme les plaques de fermeture.

[filou59]

Barre de pontage pour des bornes de terre je ne vois pas l'interet, ensuite si c'est la meme gamme de borne ca sera les même ref.
Les plaques de fermeture ne sont pas forcément necessaire.

Tout dépend du sens ou la borne est mise et de sa taille.
Si la borne est de la meme taille ou plus petite que celle qui est a coté d'elle, alors il n'est pas necessaire d'utiliser une plaque.

[Weee]

Merci à tous pour les infos sur le bornier

Voici ma liste de courses sur my-knx-shop, pour chaque produit je rajoute pas mal de marge au cas-où :
- 2003-6646 x100 pour tout ce qui est puissance
- 2003-6642 x30 pour les VR par exemple
- 2003-6692 x20 plaques de finitions série 2003
- 2005-7646 x3 pour la plaque induction
- 2005-7692 x5 plaque de finition série 2005
- 2016-7607 x5 pour relier les rails à la barrette de Terre
- 2016-7692 x5 plaque de finition série 2016
- 2009-309 x1 outil de manipulation

Comme je ne sais pas trop ce qu'il faut en peigne de pontage pour l'instant (car je ne sais pas comment va câbler l'électricien), je vais prendre une 20aines de plusieurs références :
- 2002-402
- 2002-403
- 2002-404
- 2002-405
- 2002-406

Est-ce que vous pensez que j'ai oublié quelque chose ?

[filou59]

Salut

Hum je crois que j'avais conseillé des truc mais bon ....
-2009-309 x1 outil de manipulation : J'avais dit pas pratique (210-648 ou 210-658)
-2002-402/2002-403/2002-404/2002-405/2002-406: Ne pas utiliser, préferer l'autre serie de ref le modele fin, avec 1 ou 2 ref on fait tout...

[Weee]

Hum je crois que j'avais conseillé des truc mais bon ....

Oui tu m'as conseillé plein de choses et je t'en remercie
Je suis désolé si tu as l'impression que je ne t'écoutes pas car c'est tout le contraire.

Pour faire ma liste de courses je me suis basé sur le catalogue Wago et qui est mis en avant avec les bornes que je regarde, par exemple les outils 210-648 et 210-658 sont bien dans le catalogue mais Wago met en avant le 2009-309 dans les accessoires compatibles.
Et il y a aussi ce que je trouve sur les sites où je compte acheter qui n'ont pas toutes les références.

-2009-309 x1 outil de manipulation : J'avais dit pas pratique (210-648 ou 210-658)

Par exemple sur les sites avec des prix de bornes compétitifs je n'ai pas d'outil de manipulation 210-648 ou 210-658 mais que du 2009-309 ou du 2009-310.
J'ai trouvé le 210–658 à bon prix sur A***n, c'est commandé

-2002-402/2002-403/2002-404/2002-405/2002-406: Ne pas utiliser, préferer l'autre serie de ref le modele fin, avec 1 ou 2 ref on fait tout...

Tu parles des "Conducteurs de pontage enfichables" : 2009-412, 2009-414 et 2009-416 ?

[filou59]

Essaie de trouver le 210-648 qui est mieux pour les bornes fine.

Non je n'ai jamais parlé de 2009.
Mais des 2002-472 / 2002-473 .... (1er post de la page 5)

Apres tout dépend du fournisseur si il les propose a l'unité ou pas. moi de mon coté je les achete par 25 , et je n'utilise donc que du 472 ou 473 je fais tout.

Cette serie a l'avantage d'avoir de pouvoir se transformer, a part les 2 extrémité on peut enlevé les pont interieur.

[Weee]

Essaie de trouver le 210-648 qui est mieux pour les bornes fine.

J'ai annulé l'ancienne commande et j'ai pris le 210-648 sur le même site

Mais des 2002-472 / 2002-473 .... (1er post de la page 5)

Apres tout dépend du fournisseur si il les propose a l'unité ou pas. moi de mon coté je les achete par 25 , et je n'utilise donc que du 472 ou 473 je fais tout.

Cette serie a l'avantage d'avoir de pouvoir se transformer, a part les 2 extrémité on peut enlevé les pont interieur.

D'accord je vais donc prendre ces "Pont intercalable" merci !

Du coup en prenant des 2002-472 et des 2002-473 je pourrais tout faire, ça veut dire que si je dois ponter 4 sorties je peux soit mettre 3x 472 soit mettre 1x 473 + 1x 472 c'est ça ?

[Weee]

Je regarde pour passer ma commande ce WE ou lundi, les 2002-472 et 2002-473 sont dispos à l'unité c'est top
Si jamais je veux prendre des 2002-474 à 2002-478 c'est par boite de 25 par contre.

J'ai pas trop compris la mise en application de la remarque de filou sur le fait qu'avec des 2002-472 et 473 on peut tout faire 
Concrètement ca se passe comment ? Vu que je n'ai pas le matos avec moi j'ai du mal à imaginer.
Par exemple si on a 4 sorties, on peut chainer les ponts sur le bornier (3x 472 ou 1x 473 + 1x 472) ? Ou bien c'est autre chose ?

[XeNo]

Les 472/473 sont des ponts qui permettent d'etre à 2 sur les emplacement de pontage.
Donc tu peux faire par exemple pour 4 :
473 puis 472 comme ça :
xxx-
--xx

Ca te fait tes 4 pontages

Perso j'ai pris 10 de chaque jusqu'a x8 au moins j'avais de tout au cas où.

[Weee]

Merci pour ton retour XeNo

D'accord c'est bien ce que je pensais pour les 472/473, avec ta confirmation je n'ai plus à me poser 36 000 questions

Tu as acheté ton matos chez qui ?
My-KNX-Shop est très bien placé niveau prix mais à partir de x4 (474) il faut prendre 25 pièces mini donc il me restera pas mal de choses sur les bras.
Dans l'idée je préfère faire comme toi et avoir de tout au cas où, et au pire ponter avec des x2 ou x3 si j'ai plus que ça.

[XeNo]

D'accord c'est bien ce que je pensais pour les 472/473, avec ta confirmation je n'ai plus à me poser 36 000 questions

Tu as acheté ton matos chez qui ?
My-KNX-Shop est très bien placé niveau prix mais à partir de x4 (474) il faut prendre 25 pièces mini donc il me restera pas mal de choses sur les bras.
Dans l'idée je préfère faire comme toi et avoir de tout au cas où, et au pire ponter avec des x2 ou x3 si j'ai plus que ça.

En fait j'ai dit n'importe quoi, j'ai pris x20 des premiers (x2 à x6, les plus courants) ! Et ensuite uniquement quelques uns (En général les grosse longueurs servent pour une pièce complète)

Au final, j'ai tout ponté et il me reste un peu de chaque, tout comme mes borniers, ca me permet de faire des evolutions/modifications sans devoir repasser commande.

J'ai pris chez Eibmarkt, je me suis pas embêté, ils sont à l'unité au moins. Voilà ma facture :
   

PS : J'avais déjà 20x473 dans une autre commande

[Weee]

En fait j'ai dit n'importe quoi, j'ai pris x20 des premiers (x2 à x6, les plus courants) ! Et ensuite uniquement quelques uns (En général les grosse longueurs servent pour une pièce complète)

Au final, j'ai tout ponté et il me reste un peu de chaque, tout comme mes borniers, ca me permet de faire des evolutions/modifications sans devoir repasser commande.

J'ai pris chez Eibmarkt, je me suis pas embêté, ils sont à l'unité au moins. Voilà ma facture :


PS : J'avais déjà 20x473 dans une autre commande

Au top merci XeNo

[Weee]

Bon après avoir comparé les prix entre My-KNX-Shop et EIBmarkt, je suis parti sur My-KNX-Shop.

Il y a en gros 20% d'écart !
Les prix TTC de My-KNX-Shop étant ceux HT d'EIBmarkt soit 90€ environ pour ma commande.

J'ai pris :


La boite de 50 243-211 c'est pour remplacer les bornes avec des fils cassés quand je dénudais les câbles sans l'Ergostrip et que je les ai endommagés, et pour avoir un peu de spare au cas où