Achat d'une maison avec du KNX

[arconis]

Bonjour à tous,

J'ai pas mal flâné sur le forum avant de poster, c'est vraiment une mine d'information, merci à tous les contributeurs  

Je viens d'emménager dans une maison que nous avons acheté avec ma compagne, et il s'avère que lors de différentes rénovation, du KNX a été installé dans une partie
Je suis plutôt féru de domotisation : j'ai un serveur HomeAssistant, pas mal de lumière connectée, volets connectés, etc... 

Mais je reste un peu bête devant ce KNX si mystérieux... 

Voici la photo des deux éléments dans le tableau électrique : 
https://ibb.co/XpnRw6D (Schneider REG-K/12x/24x/10, rénovation récente)
https://ibb.co/hVk2f8t (JUNG 3902REGHE, ancienne rénovation)

Et de deux interrupteurs :
https://ibb.co/rdG1THw (Hager WKT304, rénovation récente)
https://ibb.co/hVNb3fN (Schneider, ancienne rénovation)

Mon objectif est de pouvoir contrôler tout ça via HomeAssistant (et ensuite pourquoi pas via Homebridge, etc.)

Je suis donc parti dans l'idée d'installer une passerelle IP (https://www.se.com/fr/fr/product/MTN6502...-rail-din/) que j'installerai juste à côté du module de la même marque dans le tableau

Mais je n'ai ni fichier ETS, ni rien... 

Mes questions sont donc les suivantes : 
- Est-ce que cette passerelle IP sera suffisante ? (combiné avec https://www.home-assistant.io/integrations/knx/)
- Est-ce que je vais pouvoir cartographier toutes les lumières ? 
- Est-ce que je pourrai les contrôler ? (On/off, variateur, etc..)
- Est-ce qu'il sera possible de reprogrammer les interrupteurs via HomeAssistant ? 
- Est-ce qu'une seule passerelle IP permettra de commander les deux système (JUNG et Schneider)


En question subsidiaire, j'ai remarqué un petit souci avec les interrupteurs "va et vient" KNX : lorsqu'une lumière a été allumée par un interrupteur, si on appuie sur l'autre interrupteur du va et vient, cela envoi un ordre (On ou Off) et pas l'ordre d'inverser l'état de la lumière, ce qui fait qu'on appuie régulièrement deux fois pour éteindre une lumière...

Merci d'avance pour vos réponses !
François

[filou59]

Salut

Cette interface convient, mais n'importe quel interface KNX de n'importe quel marque. (Tout ca pour dire qu'il y a peut être moins cher ailleurs pour aussi bien)

Mais je n'ai ni fichier ETS, ni rien...

Ca c'est domage, mais si tu n'as que 4 participants le mieux c'est peu être de tout reprendre a 0

 Est-ce qu'il sera possible de reprogrammer les interrupteurs via HomeAssistant ? 

HA : c'est un superviseur, en aucun cas c'est un outil de programmation.

Pour programmer en KNX on utilise ETS. C'est un logiciel payant, qui dispose de plusieurs niveau de licence. 
Gratuit : Jusqu'a 5 produits
Ensuite il y a la licence Home pour un projet de 64 produits, et la licence Pro sans restriction. Il faut aller voir sur le site de l'asso KNX pour connaitre les prix, attention ils sont indiqué en HT de mémoire.

- Est-ce qu'une seule passerelle IP permettra de commander les deux système (JUNG et Schneider)

En KNX on s'en fou des marques, c'est ce qu'il y a de génial en KNX, plus de 400 + de 500 fabriquants qui sont capable de parler entre eux sans aucune barriere de langue ou de protocole.

Donc si tes 2 produits sont sur le même bus, c'est ok
Le bus c'est le cable vert qui permet de relier les produits entre eux.

En question subsidiaire, j'ai remarqué un petit souci avec les interrupteurs "va et vient" KNX : lorsqu'une lumière a été allumée par un interrupteur, si on appuie sur l'autre interrupteur du va et vient, cela envoi un ordre (On ou Off) et pas l'ordre d'inverser l'état de la lumière, ce qui fait qu'on appuie régulièrement deux fois pour éteindre une lumière...

En KNX le va et vient on connait pas   Il n'y a pas cette notion.
Au vue de ton explication la personne qui a fait la prog n'a peu être pas fait ca dans les règles.

Ce probleme arrive quand on utilise des commandes avec un seul bouton, car on peut aussi utiliser le mode manette qui utilisent lui 2 bouton (un pour faire on et un autre pour faire off ou montée/descente ou +Clair/+sombre)
L'actionneur doit être paramétré pour envoyer le retour d'etat a chaque interr afin de les informer du dernier etat, comme ca chaque inter connait la prochaine commande quil devra envoyer. C'est très facile a faire et pourtant c'est le piège classique.

Si tu n'as vraiment aucun moyen de contacté l'ancien proprio pour lui demander le projet ETS, tu vas devoir partir d'une feuille blanche
Il faudra commencer par lister tous les produits (Ref / Marque) et avoir en tête quelles actions tu veux faire avec.

Il y a une petite formation eCampus en ligne pour commencer, et sinon tu as des bouquins sur le KNX , celui de la formation de base et avancé qui sont dispo en version papier ou même kindle.

[Christophe0110]

En KNX on s'en fou des marques, c'est ce qu'il y a de génial en KNX, plus de 400 fabriquants qui sont capable de parler entre eux sans aucune barriere de langue ou de protocole.

Ah filou... Si tu avais gagné 1€ à chaque fois que tu as écris cette phrase... Tu serais probablement riche à cette heure-ci... 

[filou59]

En KNX on s'en fou des marques, c'est ce qu'il y a de génial en KNX, plus de 400 fabriquants qui sont capable de parler entre eux sans aucune barriere de langue ou de protocole.

Ah filou... Si tu avais gagné 1€ à chaque fois que tu as écris cette phrase... Tu serais probablement riche à cette heure-ci... 

C'est clair, surtout que je me suis planté on en est a +500 fabriquants, bon c'est un détail.

[arconis]

Merci c'est très clair !

Cette interface convient, mais n'importe quel interface KNX de n'importe quel marque. (Tout ca pour dire qu'il y a peut être moins cher ailleurs pour aussi bien)

Pour l'interface IP, j'avais bien vu ton post (https://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=6485) mais je n'ai pas l'impression de voir beaucoup moins cher que 200€ environ ?

Ca c'est domage, mais si tu n'as que 4 participants le mieux c'est peu être de tout reprendre a 0

C'était un électricien pro, je vais tenter de le contacter, le propriétaire m'a transmis les factures, je croise les doigts 
Est-ce que tu penses qu'il y a un seul fichier ETS pour les deux éléments du tableau ? ou un pour chaque ? (si il y a bien un seul bus)

HA : c'est un superviseur, en aucun cas c'est un outil de programmation.

Et est-ce qu'il est possible, sans utiliser ETS, sans reprogrammer, d'envoyer des ordres sur le bus pour allumer / éteindre une lumière ?
Et pourquoi pas d'envoyer des ordres pour changer l'état d'un interrupteur ? (et ainsi corriger ce problème à moindre frais dans un premier temps...)

En l'occurence il y a plusieurs dizaines de lumières / interrupteurs donc j'imagine licence obligatoire !

Il y a une petite formation eCampus en ligne pour commencer, et sinon tu as des bouquins sur le KNX , celui de la formation de base et avancé qui sont dispo en version papier ou même kindle.

Je vais regarder merci, bonne journée à toi

[filou59]

1 Projet = 1 Fichier : Il faut que la personne face un export du projet.

La licence se compte en nombre de participant :
Si tu as 16 lumiere sur un Actionneur = Ca compte pour 1
Bon je suppose que si tu as 16 lumière tu as qq bouton poussoir ...

Et est-ce qu'il est possible, sans utiliser ETS, sans reprogrammer, d'envoyer des ordres sur le bus pour allumer / éteindre une lumière ?

Oui mais il faut savoir quel ordre envoyer. Sans le projet c'est plus compliqué surtout quand on a aucune base.

C'est pas impossible, mais c'est pas le plus facile pour débuter

Et pourquoi pas d'envoyer des ordres pour changer l'état d'un interrupteur ? (et ainsi corriger ce problème à moindre frais dans un premier temps...)

Visiblement tu as déjà un problème de paramètrage a la base sur cet install, si tu envoies des ordres depuis l'exterieur, tu risques de devoir appuyer plusieurs fois sur les bouton physique a chaque fois .


Une interface ca tourne au alentour de 160€

[arconis]

Ok merci beaucoup !

Je tiendrais à jour ce sujet avec mes essais / découvertes / échecs... 

[arconis]

Bonjour à tous,

Quelques temps après, j'ai bien installé l'interface IP dans mon panneau électrique :


J'ai donc pu commencer à "mapper" mon réseau en appuyant sur chaque interrupteur et en regardant les logs dans l'interface KNX sur HomeAssistant :



J'ai donc fait une liste de chaque éléments : 


Tout configuré (lumière par lumière) dans le fichier de configuration yaml :

Code :

knx:
 light:
   - name: "KNX Cuisine spots"
     address: "1/0/27"
   - name: "KNX Cuisine table"
     address: "1/0/14"
   - name: "KNX Salle à manger spots"
     address: "1/0/40"
   - name: "KNX Entrée spots"
     address: "1/0/23"
   - name: "KNX Terrasse lumière"
     address: "1/0/13"
   - name: "KNX Garage lumières"
     address: "1/0/17"
   - name: "KNX Escalier haut lumière"
     address: "1/0/5"
   - name: "KNX Couloir lumière"
     address: "1/0/4"
   - name: "KNX Chambre bébé lumière"
     address: "1/0/2"
   - name: "KNX Bureau lumière"
     address: "1/0/3"
   - name: "KNX Toilettes haut"
     address: "1/0/6"
   - name: "KNX Chambre d'amis lumière"
     address: "1/0/1"
   - name: "KNX Chambre d'amis salle d'eau lumière"
     address: "1/0/8"
 cover:
   - name: "KNX volets bureau"
     move_long_address: "3/0/4"
     travelling_time_down: 14
     travelling_time_up: 14

Puis tout envoyé dans l'application Apple Maison, via Homebridge :



Il me reste maintenant à explorer tout ce que j'ai pas trouvé / compris :
- Est-ce qu'il est possible de changer l'état de switch à partir de HA (pour pouvoir corriger mon bug qui nécessite d'appuyer deux fois sur certains interrupteurs..)
- Gestion des spots "dimmable" (comment découvrir les adresses d'état, etc..) 
- etc...

Si ça vous parle et si vous voyez des choses qui vous interpellent (typiquement j'ai l'impression que les conventions d'adressages sont pas hyper respectées...   )
Je serai ravi d'avoir vos commentaires

[richardpub]

[quote pid='64654' dateline='1732375418']

Code :

knx:
 light:
   - name: "KNX Cuisine spots"
     address: "1/0/27"
   - name: "KNX Cuisine table"
     address: "1/0/14"
   - name: "KNX Salle à manger spots"
     address: "1/0/40"
   - name: "KNX Entrée spots"
     address: "1/0/23"
   - name: "KNX Terrasse lumière"
     address: "1/0/13"
   - name: "KNX Garage lumières"
     address: "1/0/17"
   - name: "KNX Escalier haut lumière"
     address: "1/0/5"
   - name: "KNX Couloir lumière"
     address: "1/0/4"
   - name: "KNX Chambre bébé lumière"
     address: "1/0/2"
   - name: "KNX Bureau lumière"
     address: "1/0/3"
   - name: "KNX Toilettes haut"
     address: "1/0/6"
   - name: "KNX Chambre d'amis lumière"
     address: "1/0/1"
   - name: "KNX Chambre d'amis salle d'eau lumière"
     address: "1/0/8"
 cover:
   - name: "KNX volets bureau"
     move_long_address: "3/0/4"
     travelling_time_down: 14
     travelling_time_up: 14

Pour le yaml du knx, tu as intérêt à faire des sous dossiers pour/
light
cover
switch
sensors
etc....

comme indiqué dans un post.
__________________________

Il me reste maintenant à explorer tout ce que j'ai pas trouvé / compris :
- Est-ce qu'il est possible de changer l'état de switch à partir de HA (pour pouvoir corriger mon bug qui nécessite d'appuyer deux fois sur certains interrupteurs..)

Pour cela il faut regarder les posts sur les flags (souvent posé comme question
________________________
- Gestion des spots "dimmable" (comment découvrir les adresses d'état, etc..) 
- etc...
Tu dois pouvoir voir les adresses de dimmable , lorsque tu agit sur une variation
_______

Difficile de ne pas tout reorendre dans ets....
[/quote]

[SpaRtzZii]

Salut,
Ton bug de double appui ce produit sur des boutons simple avec la fonction ON/OFF ? Quand je dit simple, je parle des boutons hors manette/rocker.

Si c'est le cas, comme dans l'autre, cela ce corrige très facilement avec ETS sans devoir utiliser des subterfuges avec HA et sans devoir toucher au flags.

[Ives]

Il me reste maintenant à explorer tout ce que j'ai pas trouvé / compris :
- Est-ce qu'il est possible de changer l'état de switch à partir de HA (pour pouvoir corriger mon bug qui nécessite d'appuyer deux fois sur certains interrupteurs..)

Bonjour,

HA ne fait que lire ou écrire dans des GA et il faut donc les configurer correctement en incluant dans les GA "l'écoute" de l'état des autres boutons afin d'éviter ce problème de double appui.

Pour que les objets des boutons soient synchronisés, il suffit de tous les lier à la GA, en précisant celui qui doit émettre la valeur (S) sur le bus en cas de changement.

j'ai détaillé l'explication ici

[arconis]

Difficile de ne pas tout reorendre dans ets....

J'essaie de faire sans car l'intégrateur KNX ne répond pas à mes SMS / appels... Il a travaillé sur la maison en 2021
Si je reçois le fichier ETS, je repartirai de celui ci !

Si c'est le cas, comme dans l'autre, cela ce corrige très facilement avec ETS sans devoir utiliser des subterfuges avec HA et sans devoir toucher au flags.

Je n'ai ni fichier ETS, ni licence... Donc si je peux utiliser des subterfuges, au moins en attendant, je veux bien 
(C'est avant tout de la curiosité et le plaisir de découvrir le fonctionnement KNX de l'extérieur)

HA ne fait que lire ou écrire dans des GA et il faut donc les configurer correctement en incluant dans les GA "l'écoute" de l'état des autres boutons afin d'éviter ce problème de double appui.

Pour que les objets des boutons soient synchronisés, il suffit de tous les lier à la GA, en précisant celui qui doit émettre la valeur (S) sur le bus en cas de changement.

J'ai l'impression que la solution que tu proposes part du principe que j'ai une licence ETS + le fichier source ETS ?
Ce n'est pas le cas et j'aimerais tenter de m'en passer, au moins dans un premier temps
Si il n'est possible que de lire/écrire dans les Groupe d'Adresses, ça veut dire que je ne peux pas connaitre l'état détaillé d'un switch qui aurait 4 boutons par exemple ?

Est-ce que vous avez connaissance d'une méthode qui me permettrai de faire un scan d'adresse (IP... comme à l'ancienne...) pour détecter toutes les adresses KNX qui répondent ? (sans licence ETS ou équivalent)
Sinon je peux faire un petit script qui envoi un GroupValueRead sur tous les x/y/z et voir ce qu'il se passe  

J'ai bien conscience que je cherche à contourner le système et qu'il faudrait mieux que je reparte de zéro proprement