14/12/2007, 11:38:59
> faut-il etre allemand pour faire de la domotique????
Non. Mais EIB a été principalement développé par des sociétés
allemandes (Siemens, Gira, Merten, ...) et a majoritairement
enthousiasmé les "geeks" allemands, pendant que la francophonie
faisait du X10 avec Hestia et du ? avec Legrand. D'où une littérature
et une attention toute particulière (et naturelle) des fabricants pour
cette langue.
> schaltaktor = relai ?
Littéralement "acteur de contact"
> Si j'ai un circuit existant et que j'ai pas envie de faire du sans fil
> ou PL, je peux trouver des Actuators/Relais flush mounted
> me permettant de remplacer un interrupteur classique sans casser mes
> murs pour refaire un circuit de puissance en étoile. c'est une bonne
> nouvelle. ca veut dire qu'on peut faire du KNX sans tout casser et
> sans etre obligé d'avoir recours aux ondes.
Oui. En gros, si tu arrives à amener le fil du bus, tout roule.
> Dans le cas du "BCU+schaltaktor" est ce que vous confirmez juste que
> mon BCU+schaltaktor est pilotable depuis un actionneur a l'autre bout
> de ma maison si j'ai envie, ou depuis mon PC? Je peux donner une
> adresse a mon BCU (physique et logique) et lui envoyer des télégrammes
> pour qu'il eteigne la lumiere de mes chambres de l'etage lorsque je
> suis au rez de chaussée?
Je confirme que c'est ce que je comprends du bidule. Pour etre
certain, le mieux c'est d'essayer: downloader le soft du machin et
prétendre en installer un dans ETS et regarder ce que ca donne. Ou
lire la doc
> J'imagine que des prises de courant dans le meme style existent aussi
> non?
Oui. Enfin pas les prises car c'est le cauchemard de tout fabricant de
matériel électrique (en Europe ca c'est arrangé depuis l'UE), mais un
bidule que tu mets au fond de la boite avec ta prise "normale" devant.
Voir Siemens Switch Actuator UP 511/10.
<http://www.automation.siemens.com/et-static/html_76/search/ftp/tpi/
5112ab10_tpi_e.pdf>
> Est ce que vous confirmez la faisabilité? Si c'est ca, c'est génial !
Oui, c'est génial EIB: norme ouverte, nombreux fournisseurs,
suffisement déployé pour etre a peu pres certain de la pérénité sur le
long terme, une flexibilité de déployement (centralisé ou délocalisé,
encastré ou dans tableau), pas de limite de capacités (pour du
domestique), extremement fiable, disponibilité de produits aux normes
EU.
Je crois que c'est le seul système qui combine tous ces avantages.
> Si oui, pourquoi les constructeurs ne font pas plus de promotion de
> ces systemes d'apres vous?
Quels systèmes? EIB en général ou les BCU+Schaltaktor ?
Dans tous les cas, la promotion EIB est faite auprès des éléctriciens
principalement. C'est un peu un problème d'oeuf et de poule dans
laquelle la branche s'est mise elle-meme.
Auprès des particuliers, c'est plus rare, mais Siemens a par exemple
un bus équipé de tous les derniers gadgets EIB (y compris Gira Home
Server, etc) et qu'ils amènent aux expos genre "Habitat et jardin" à
Lausanne. Le problème, c'est qu'une fois Monsieur Toulemonde convaincu
par la techno... il faut l'envoyer chez un électricien, raison pour
laquelle Siemens ne peut faire de la promo aux particuliers que
lorsqu'un tissus suffisant d'électriciens compétents existe, mais les
électriciens veulent pas se former sans "marché" (et certains ne sont
pas très réceptifs aux avantages des nouvelles technos (pour ne pas
dire réfractaires à tout changement)).
L'autre problème pour Siemens (ou Legrand), c'est qu'il convainc
Monsieur Toulemonde des avantages de la domotique en général, pas de
EIB en particulier. Et donc son joli bus peut faire vendre du X10 ou
autre, pas que de l'EIB et surtout, surtout, pas que du Siemens! Et
ca, c'est la raison pour Merten Easy, le terme "instabus" et autres
efforts répétés du marketing pour tenter de transformer le "systeme
ouvert" en "systeme fermé" -- rendre l'acheteur captif. Soit avec de
la valeur ajoutée (pour l'électricien, comme Merten "easy") ou juste
de la confusion (EIB == KNX == instabus == iBus, etc).
Une approche qui fonctionnerait est celle des amateurs, qui constitue
probablement la majorité des lecteurs de ce forum (et d'autres, y
compris en Allemagne), mais la on arrive dans le protectionnisme avec
le lobby des électriciens qui encourage des normes locales et
l'interdiction à toute personne non formée aux normes (locales) de
changer une ampoule. Sous le prétexte de protéger la population des
dangers du courant électrique, c'est du protectionnisme pur et simple:
Merten va devoir s'adapter aux normes françaises si il veut vendre ses
bornes en France et l'électricien de Karlsruhe (pour ne pas parler de
pays de l'est) ne peut pas travailler à Strasbourg.
A coté de ca notre éléctricien "formé" nous a installé des point
lumineux cablés avec du fil de téléphone dans notre résidence
secondaire en France. Les normes, toutes locales qu'elles soient,
dérivent des même principe physiques fondamentaux et l'électricité
marche aussi bien en Allemagne qu'en France ou qu'en Suisse. Mais bon.
Donc je sais pas en France, mais les allemands et les suisses
bricolent leurs solutions EIB dans la plus total illégalité. Et donc
Siemens ne peut décemment pas s'occuper de nous (avec par exemple des
forums supportés par les ingé EIB) et se concentre sur les
électriciens (i.e. ses amis les "professionels de sa branche"). Et la
on retombe dans le probleme de l'intro: l'électricien français moyen
dialogue probablement plus avec Legrand et Scheider qu'avec Siemens et
Merten, ne serait-ce que par affinité linguistique. Legrand et
Scheider font de l'EIB mais aussi des autres trucs en domotique
(Legrand a acheté OnQ, Vantage et bticino (chacun avec ses systemes
domotiques); Scheider fait EasyPlug avec Thomson). Bref, le message
global, si il y en a un, est peu clair...
Voila pourquoi il n'y a pas plus de promotion:
(a) elle se fait via les électriciens et les électriciens français
entendent un message compliqué de leurs fournisseurs favoris, pas le
message relativement clair d'un Siemens: "automation domestique ==>
KNX/EIB (instabus)".
(b) faire de la promotion pour un systeme propriétaire (p.ex bticico
MyHome) semble plus rentable que d'en faire pour une norme ouverte
comme EIB
My two cents, on dit en anglais après ce genre de diatribe
Fred
Non. Mais EIB a été principalement développé par des sociétés
allemandes (Siemens, Gira, Merten, ...) et a majoritairement
enthousiasmé les "geeks" allemands, pendant que la francophonie
faisait du X10 avec Hestia et du ? avec Legrand. D'où une littérature
et une attention toute particulière (et naturelle) des fabricants pour
cette langue.
> schaltaktor = relai ?
Littéralement "acteur de contact"
> Si j'ai un circuit existant et que j'ai pas envie de faire du sans fil
> ou PL, je peux trouver des Actuators/Relais flush mounted
> me permettant de remplacer un interrupteur classique sans casser mes
> murs pour refaire un circuit de puissance en étoile. c'est une bonne
> nouvelle. ca veut dire qu'on peut faire du KNX sans tout casser et
> sans etre obligé d'avoir recours aux ondes.
Oui. En gros, si tu arrives à amener le fil du bus, tout roule.
> Dans le cas du "BCU+schaltaktor" est ce que vous confirmez juste que
> mon BCU+schaltaktor est pilotable depuis un actionneur a l'autre bout
> de ma maison si j'ai envie, ou depuis mon PC? Je peux donner une
> adresse a mon BCU (physique et logique) et lui envoyer des télégrammes
> pour qu'il eteigne la lumiere de mes chambres de l'etage lorsque je
> suis au rez de chaussée?
Je confirme que c'est ce que je comprends du bidule. Pour etre
certain, le mieux c'est d'essayer: downloader le soft du machin et
prétendre en installer un dans ETS et regarder ce que ca donne. Ou
lire la doc
> J'imagine que des prises de courant dans le meme style existent aussi
> non?
Oui. Enfin pas les prises car c'est le cauchemard de tout fabricant de
matériel électrique (en Europe ca c'est arrangé depuis l'UE), mais un
bidule que tu mets au fond de la boite avec ta prise "normale" devant.
Voir Siemens Switch Actuator UP 511/10.
<http://www.automation.siemens.com/et-static/html_76/search/ftp/tpi/
5112ab10_tpi_e.pdf>
> Est ce que vous confirmez la faisabilité? Si c'est ca, c'est génial !
Oui, c'est génial EIB: norme ouverte, nombreux fournisseurs,
suffisement déployé pour etre a peu pres certain de la pérénité sur le
long terme, une flexibilité de déployement (centralisé ou délocalisé,
encastré ou dans tableau), pas de limite de capacités (pour du
domestique), extremement fiable, disponibilité de produits aux normes
EU.
Je crois que c'est le seul système qui combine tous ces avantages.
> Si oui, pourquoi les constructeurs ne font pas plus de promotion de
> ces systemes d'apres vous?
Quels systèmes? EIB en général ou les BCU+Schaltaktor ?
Dans tous les cas, la promotion EIB est faite auprès des éléctriciens
principalement. C'est un peu un problème d'oeuf et de poule dans
laquelle la branche s'est mise elle-meme.
Auprès des particuliers, c'est plus rare, mais Siemens a par exemple
un bus équipé de tous les derniers gadgets EIB (y compris Gira Home
Server, etc) et qu'ils amènent aux expos genre "Habitat et jardin" à
Lausanne. Le problème, c'est qu'une fois Monsieur Toulemonde convaincu
par la techno... il faut l'envoyer chez un électricien, raison pour
laquelle Siemens ne peut faire de la promo aux particuliers que
lorsqu'un tissus suffisant d'électriciens compétents existe, mais les
électriciens veulent pas se former sans "marché" (et certains ne sont
pas très réceptifs aux avantages des nouvelles technos (pour ne pas
dire réfractaires à tout changement)).
L'autre problème pour Siemens (ou Legrand), c'est qu'il convainc
Monsieur Toulemonde des avantages de la domotique en général, pas de
EIB en particulier. Et donc son joli bus peut faire vendre du X10 ou
autre, pas que de l'EIB et surtout, surtout, pas que du Siemens! Et
ca, c'est la raison pour Merten Easy, le terme "instabus" et autres
efforts répétés du marketing pour tenter de transformer le "systeme
ouvert" en "systeme fermé" -- rendre l'acheteur captif. Soit avec de
la valeur ajoutée (pour l'électricien, comme Merten "easy") ou juste
de la confusion (EIB == KNX == instabus == iBus, etc).
Une approche qui fonctionnerait est celle des amateurs, qui constitue
probablement la majorité des lecteurs de ce forum (et d'autres, y
compris en Allemagne), mais la on arrive dans le protectionnisme avec
le lobby des électriciens qui encourage des normes locales et
l'interdiction à toute personne non formée aux normes (locales) de
changer une ampoule. Sous le prétexte de protéger la population des
dangers du courant électrique, c'est du protectionnisme pur et simple:
Merten va devoir s'adapter aux normes françaises si il veut vendre ses
bornes en France et l'électricien de Karlsruhe (pour ne pas parler de
pays de l'est) ne peut pas travailler à Strasbourg.
A coté de ca notre éléctricien "formé" nous a installé des point
lumineux cablés avec du fil de téléphone dans notre résidence
secondaire en France. Les normes, toutes locales qu'elles soient,
dérivent des même principe physiques fondamentaux et l'électricité
marche aussi bien en Allemagne qu'en France ou qu'en Suisse. Mais bon.
Donc je sais pas en France, mais les allemands et les suisses
bricolent leurs solutions EIB dans la plus total illégalité. Et donc
Siemens ne peut décemment pas s'occuper de nous (avec par exemple des
forums supportés par les ingé EIB) et se concentre sur les
électriciens (i.e. ses amis les "professionels de sa branche"). Et la
on retombe dans le probleme de l'intro: l'électricien français moyen
dialogue probablement plus avec Legrand et Scheider qu'avec Siemens et
Merten, ne serait-ce que par affinité linguistique. Legrand et
Scheider font de l'EIB mais aussi des autres trucs en domotique
(Legrand a acheté OnQ, Vantage et bticino (chacun avec ses systemes
domotiques); Scheider fait EasyPlug avec Thomson). Bref, le message
global, si il y en a un, est peu clair...
Voila pourquoi il n'y a pas plus de promotion:
(a) elle se fait via les électriciens et les électriciens français
entendent un message compliqué de leurs fournisseurs favoris, pas le
message relativement clair d'un Siemens: "automation domestique ==>
KNX/EIB (instabus)".
(b) faire de la promotion pour un systeme propriétaire (p.ex bticico
MyHome) semble plus rentable que d'en faire pour une norme ouverte
comme EIB
My two cents, on dit en anglais après ce genre de diatribe
Fred