01/12/2009, 17:26:12
Zennio a publié sur son blog un article que je trouve interessent et
qui m'a aidé à comprendre la gestion des PC en KNX.
Voici le lien
http://zennio.com/images/stories/zennio/...mostat.pdf
Bonne lecture.
On 1 déc, 14:57, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 1 déc, 13:15, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
>
> > Je suis en train d'essayer d'installer une regulation piece par piece,
> > en jouant sur des electrovannes sur la nourrice du plancher chauffant.
> > Jusque là j'ai pas mal lu de choses sur le forum
>
> Amha, le sujet n'est pas simple, en ce sens qu'il y a une multitude
> d'options/alternatives. Il vaut peut-être mieux considérer la chaîne
> de régulation complète; çàd à partir du donneur d'ordre (le
> thermostat) jusqu'à l'exécuteur final (contôleur de vanne)
>
> > mais je voudrais
> > comprendre ce que certains entendent par gestion "proportionnelle".
>
> Comme son nom l'indique, la commande de sortie est "proportionnelle" à
> l'ordre de départ.
> Prenons plusieurs cas de figure:
> - le cas d'un thermostat moderne et d'un EMO (cas classique pour
> radiateurs à eau chaude): il peut être configuré en "proportionnel"
> càd que, d'après son algorythme interne (la consigne est 21°, il y a
> 19°), il envoie la commande "60%". L'EMO va ouvrir la vanne à 60%. La
> régulation est proportionelle et continue.
>
> - le cas d'un thermostat moderne et d'un actuator TOR, actuateur
> thermique de vanne (cas classique pour PC à eau chaude): il peut être
> configuré en "PWM" càd que, d'après son algorythme interne (la
> consigne est 21°, il y a 19°son cycle est de 10min), il va ouvrir la
> vanne pendant 6min et la fermer pendant 4min
>
> > J'ai des sondes dans chaque pieces.
> > J'ai des servomoteurs ABB TSA/K 230.1, installé sur la nourrice.
> > J'ai des actionneurs ABB SA/S 8.16.5S
>
> Tu n'as pas mentionné le thermostat ?
> Je suppose que ce n'est pas une vieille riquette "trouvé" sur eBay
>
> > Est il possible de gerer mes vannes, autrement que en TOR?
>
> Oui, cfr ci-dessus, mais pas avec le matos mentionné.
> Perso, j'ai réalisé une régulation pour des radiateurs à eau chaude
> cfr ci-dessus. Cà marche depuis 4 ans. Les EMO font du bruit, hé oui.
> Et ils ont la salle habitude de se recalibrer à chaque coupure de
> courant, et comme çà arrive souvent (merci EDF, çà c'est du service)
> et quand çà arrive en pleine nuit, c'est le réveil assuré.
> Si l'EMO est monté sur la nourrice, on peut espérer que tu ne
> l'entendras pas
> Amha, il faut un actuator TOR et un actuateur thermique (qui ne marche
> qu'en TOR),
>
> > Comment realiser les reglages pour une variation proportionnelle?
>
> cfr plus haut, règler le thermostat en mode proportionnel (à condition
> qu'il puisse le faire, tu n'en as rien dit) et associer l'objet de
> contrôle du thermostat avec l'objet de contrôle de l'EMO
>
> Amha, tu n'as pas besoin de l'actuator TOR
>
> > A quoi sert la commande Control value PWM?
>
> cfr ci-dessus
> c'est surtout employé avec un actuateur thermique (qui ne marche qu'en
> TOR) et un actuateur de chauffage, qui est électronique (à triac, ne
> fait pas de bruit, pas de pièces mécaniques en mouvement)
>
> Perso, je vais commander mes PC (8 circuits hydrauliques) avec un
> actuateur de chauffage et des moteurs thermiques pour les vannes (EMO,
> non merci)
>
> Perso, je trouve que des EMo pour un PC, c'est un peu luxueux.
>
> As-tu une idée concrète et précise de l'inertie thermique de ton PC ?
qui m'a aidé à comprendre la gestion des PC en KNX.
Voici le lien
http://zennio.com/images/stories/zennio/...mostat.pdf
Bonne lecture.
On 1 déc, 14:57, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 1 déc, 13:15, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
>
> > Je suis en train d'essayer d'installer une regulation piece par piece,
> > en jouant sur des electrovannes sur la nourrice du plancher chauffant.
> > Jusque là j'ai pas mal lu de choses sur le forum
>
> Amha, le sujet n'est pas simple, en ce sens qu'il y a une multitude
> d'options/alternatives. Il vaut peut-être mieux considérer la chaîne
> de régulation complète; çàd à partir du donneur d'ordre (le
> thermostat) jusqu'à l'exécuteur final (contôleur de vanne)
>
> > mais je voudrais
> > comprendre ce que certains entendent par gestion "proportionnelle".
>
> Comme son nom l'indique, la commande de sortie est "proportionnelle" à
> l'ordre de départ.
> Prenons plusieurs cas de figure:
> - le cas d'un thermostat moderne et d'un EMO (cas classique pour
> radiateurs à eau chaude): il peut être configuré en "proportionnel"
> càd que, d'après son algorythme interne (la consigne est 21°, il y a
> 19°), il envoie la commande "60%". L'EMO va ouvrir la vanne à 60%. La
> régulation est proportionelle et continue.
>
> - le cas d'un thermostat moderne et d'un actuator TOR, actuateur
> thermique de vanne (cas classique pour PC à eau chaude): il peut être
> configuré en "PWM" càd que, d'après son algorythme interne (la
> consigne est 21°, il y a 19°son cycle est de 10min), il va ouvrir la
> vanne pendant 6min et la fermer pendant 4min
>
> > J'ai des sondes dans chaque pieces.
> > J'ai des servomoteurs ABB TSA/K 230.1, installé sur la nourrice.
> > J'ai des actionneurs ABB SA/S 8.16.5S
>
> Tu n'as pas mentionné le thermostat ?
> Je suppose que ce n'est pas une vieille riquette "trouvé" sur eBay
>
> > Est il possible de gerer mes vannes, autrement que en TOR?
>
> Oui, cfr ci-dessus, mais pas avec le matos mentionné.
> Perso, j'ai réalisé une régulation pour des radiateurs à eau chaude
> cfr ci-dessus. Cà marche depuis 4 ans. Les EMO font du bruit, hé oui.
> Et ils ont la salle habitude de se recalibrer à chaque coupure de
> courant, et comme çà arrive souvent (merci EDF, çà c'est du service)
> et quand çà arrive en pleine nuit, c'est le réveil assuré.
> Si l'EMO est monté sur la nourrice, on peut espérer que tu ne
> l'entendras pas
> Amha, il faut un actuator TOR et un actuateur thermique (qui ne marche
> qu'en TOR),
>
> > Comment realiser les reglages pour une variation proportionnelle?
>
> cfr plus haut, règler le thermostat en mode proportionnel (à condition
> qu'il puisse le faire, tu n'en as rien dit) et associer l'objet de
> contrôle du thermostat avec l'objet de contrôle de l'EMO
>
> Amha, tu n'as pas besoin de l'actuator TOR
>
> > A quoi sert la commande Control value PWM?
>
> cfr ci-dessus
> c'est surtout employé avec un actuateur thermique (qui ne marche qu'en
> TOR) et un actuateur de chauffage, qui est électronique (à triac, ne
> fait pas de bruit, pas de pièces mécaniques en mouvement)
>
> Perso, je vais commander mes PC (8 circuits hydrauliques) avec un
> actuateur de chauffage et des moteurs thermiques pour les vannes (EMO,
> non merci)
>
> Perso, je trouve que des EMo pour un PC, c'est un peu luxueux.
>
> As-tu une idée concrète et précise de l'inertie thermique de ton PC ?