02/12/2009, 21:16:51
On 2 déc, 19:21, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> Donc avec mon materiel, faut que j'oublie la regulation
> proportionnelle?
?!?
J'avais cru comprendre que "J'ai des servomoteurs ABB TSA/K 230.1,
installé sur la nourrice"
que tu avais des moteurs (EMO) ?!?
Je viens de regarder la doc, ce sont des actuateurs thermiques !
> Mes electrovannes sont tor en fait?
Oui.
Donc, je t'ai mal conseillé
Dans ton cas de figure (et le mien aussi) il faut un actuateur de
chauffage genre Theben HMG4, B&J 6164/40 ou équivalent et approprié au
nombre de circuits que tu veux commander.
Cet actuateur va recevoir sa commande du thermostat et, dépendant de
la config, va traduire cet ordre en PWM (comme expliqué auparavent)
Tu pourrais utiliser ton actuateur TOR, mais c'est une très mauvaise
idée. Contrairement à une lampe que tu allumes/éteins quelques fois
par jour, il va switcher presque à chaque période de PWM, donc des
dizaines de fois par jour. D'où l'intérêt (en dehors de la conversion
PWM) d'avoir un switch électronique (Triac).
> Comme thermostat, en fait j'ai un inter JUNG rcd 2044,
c'est du bon matos !
> mais apres comment le faire réagir avec mon actuateur
faut prendre le temps d'étudier la doc du thermostat
> ou alors devrais je rajouter un autre module??
Non, non, tout ce que tu as besoin, c'est un actuateur de chauffage
NB: si tu as 2 circuits hydrauliques (dans une grande pièce) tu peux
connecter les 2 actuateur thermiques sur la même porte de l'actuateur
de chauffage (3 max, je crois)
> Toutes les sondes des pieces sont reliées à une varuna eib, qui
> m'enverrai les infos des sondes en trames eib, de maniere brute.
?!?
Oui ? et puis ? c'est pour la Visu ?
> Pour l'inertie du PC, j'ai pas trop pu mesurer
Il n'y a rien à mesurer, faut savoir le type de chape (anhydrite/
béton) et l'épaisseur au dessus du PER
> mais c'est assez reactif, env 2-3h je pense...
CHAPEAU !
La DTU dit 2,5cm minimum, toutes tolérances épuisées, en général on
met 3cm, plus les 0,5 entre le dessus du PER et le dessus du plot,
boaf, disons 3cm.
Cà fait 3Hr en anhydrite et 6Hr en béton
> et je "regle"
> manuellement en fermant un peu les vannes des boucles trop chaudes...
Ben, je pense que tu peux règler ce problème, dumoins c'est ce que je
vais faire
> Mais c'est vrai qu'avec l'inertie, c'est pas evident de faire
> automatiser tout ca...
Oui, en effet, faut en tenir compte très soigneusement au niveau des
paramètres.
D'après mes info, faut pas trop chipoter au niveau de la période PWM,
20-30min serait bien.
De même, faut pas trop faire le main au niveau de l'abaissement
nocture, MAX 4° !!, de plus, il faut anticiper pour compenser
l'inertie, i.e. si tu veux passer en mode "nuit" à 22H, tu as intérêt
à switcher la vanne à 22-3=19Hr. Idem le matin, si tu veux "confort" à
7Hr, tu as intérêt à switcher la vanne à 7-3=4Hr du matin.
Contrairement à une opinion généralement répandue, la régulation d'un
PC est parfaitement faisable, en déans les limites et contraintes
imposées par le système.
Si tu veux une régulation proportionnelle (ce qui était ta question)
il ne faut pas employer d'actuateur thermiques, mais des vannes
motorisées (EMO) et pas d'actuateur de chauffage, direct sur le
thermostat en PI, càd l'alternative proposée au dernier post.
Ce système me parait luxueux, mais a un avantage, la régulation sera
beaucoup plus fine et tu pourras réagir plus vite aux évènements
extérieurs (apport extérieur de chaleur; soleil, feux de cheminée,
rassemblement de personnes)
> Donc avec mon materiel, faut que j'oublie la regulation
> proportionnelle?
?!?
J'avais cru comprendre que "J'ai des servomoteurs ABB TSA/K 230.1,
installé sur la nourrice"
que tu avais des moteurs (EMO) ?!?
Je viens de regarder la doc, ce sont des actuateurs thermiques !
> Mes electrovannes sont tor en fait?
Oui.
Donc, je t'ai mal conseillé
Dans ton cas de figure (et le mien aussi) il faut un actuateur de
chauffage genre Theben HMG4, B&J 6164/40 ou équivalent et approprié au
nombre de circuits que tu veux commander.
Cet actuateur va recevoir sa commande du thermostat et, dépendant de
la config, va traduire cet ordre en PWM (comme expliqué auparavent)
Tu pourrais utiliser ton actuateur TOR, mais c'est une très mauvaise
idée. Contrairement à une lampe que tu allumes/éteins quelques fois
par jour, il va switcher presque à chaque période de PWM, donc des
dizaines de fois par jour. D'où l'intérêt (en dehors de la conversion
PWM) d'avoir un switch électronique (Triac).
> Comme thermostat, en fait j'ai un inter JUNG rcd 2044,
c'est du bon matos !
> mais apres comment le faire réagir avec mon actuateur
faut prendre le temps d'étudier la doc du thermostat
> ou alors devrais je rajouter un autre module??
Non, non, tout ce que tu as besoin, c'est un actuateur de chauffage
NB: si tu as 2 circuits hydrauliques (dans une grande pièce) tu peux
connecter les 2 actuateur thermiques sur la même porte de l'actuateur
de chauffage (3 max, je crois)
> Toutes les sondes des pieces sont reliées à une varuna eib, qui
> m'enverrai les infos des sondes en trames eib, de maniere brute.
?!?
Oui ? et puis ? c'est pour la Visu ?
> Pour l'inertie du PC, j'ai pas trop pu mesurer
Il n'y a rien à mesurer, faut savoir le type de chape (anhydrite/
béton) et l'épaisseur au dessus du PER
> mais c'est assez reactif, env 2-3h je pense...
CHAPEAU !
La DTU dit 2,5cm minimum, toutes tolérances épuisées, en général on
met 3cm, plus les 0,5 entre le dessus du PER et le dessus du plot,
boaf, disons 3cm.
Cà fait 3Hr en anhydrite et 6Hr en béton
> et je "regle"
> manuellement en fermant un peu les vannes des boucles trop chaudes...
Ben, je pense que tu peux règler ce problème, dumoins c'est ce que je
vais faire
> Mais c'est vrai qu'avec l'inertie, c'est pas evident de faire
> automatiser tout ca...
Oui, en effet, faut en tenir compte très soigneusement au niveau des
paramètres.
D'après mes info, faut pas trop chipoter au niveau de la période PWM,
20-30min serait bien.
De même, faut pas trop faire le main au niveau de l'abaissement
nocture, MAX 4° !!, de plus, il faut anticiper pour compenser
l'inertie, i.e. si tu veux passer en mode "nuit" à 22H, tu as intérêt
à switcher la vanne à 22-3=19Hr. Idem le matin, si tu veux "confort" à
7Hr, tu as intérêt à switcher la vanne à 7-3=4Hr du matin.
Contrairement à une opinion généralement répandue, la régulation d'un
PC est parfaitement faisable, en déans les limites et contraintes
imposées par le système.
Si tu veux une régulation proportionnelle (ce qui était ta question)
il ne faut pas employer d'actuateur thermiques, mais des vannes
motorisées (EMO) et pas d'actuateur de chauffage, direct sur le
thermostat en PI, càd l'alternative proposée au dernier post.
Ce système me parait luxueux, mais a un avantage, la régulation sera
beaucoup plus fine et tu pourras réagir plus vite aux évènements
extérieurs (apport extérieur de chaleur; soleil, feux de cheminée,
rassemblement de personnes)