21/04/2010, 15:33:31
Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
métier (les associations métiers ont aussi leur part de
responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
"électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
correcte pour n'importe quel budget.
C'est une vision un peu méchante pour les élecs non ? Je bosse avec pas mal
d'entre eux, et passé la phase d'apprentissage, ils se démerdent plutôt
bien. Ils sont quand même en concurrence, schéma classique de l'artisanat.
C'est leur outil pour se démarquer. Si ils laissent filer tout cette marge à
un BE, ils font plus grand chose à part tirer des câbles. L'assoc métier
(promotelec) a clairement la domotique dans la ligne de mire.Et ils ont les
compétences pour le faire, il suffit de feuilleter leurs manuels d'école ou
on peut trouver vraiment des schémas tirés par les cheveux.
Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
énergétiques à venir.
C'est du pipo, tu le sait très bien, les normes sur le terrains se
résumerons (en tous cas pour le résidentiel) encore longtemps à "j'isole
plus et ça ira bien". Et puis je sais pas trop si tout le monde peut poser
un radiateur électrique, on peut avoir des surprises !
Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
surprotégé.
J'étais bien trop jeune, mais il me semble que si les outils ne s'étaient
pas simplifiés au départ, il faudrait encore et toujours des docteurs en
informatique (cf un de mes messages plus haut) ? Aujourd'hui, nos chères
secrétaires font des miracles avec leur PC ! Alors, pourquoi un électricien
ne pourrais pas dire à un interrupteur d'allumer une lampe ? Si ça c'est pas
son métier !
2010/4/21 Dfrog <frossard@fmn.ch>
>
>
> On 20 avr, 19:40, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
> wrote:
> > Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
> > Je suis pas très sur, mais je ne connais pas trop leur fonctionnement. Je
> > pense en tout cas que c'est dans l'esprit. La question est de savoir si
> tu
> > cherches à promouvoir KNX ou à fédérer ce qui l'utilise. Pour la
> promotion
> > Domotique/KNX, je fait respectivement confiance à promotelec et KNX
> France.
> > Pour fédérer ceux qui utilisent KNX, la solution idéale serait un KNX
> user
> > club (à l'instar de nos voisins).
>
> En voilà une bonne idée ;-)
>
> >
> > Y'a toujours une question métier là dedans. Je
> > pense personnellement aux électriciens pour des raisons économiques. Ils
> > coûtent bien moins cher qu'un BE
>
> Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
> correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
> domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
> domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
> qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
> métier (les associations métiers ont aussi leur part de
> responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
> j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
> de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
> "électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
> correcte pour n'importe quel budget.
>
> > et savent déjà gérer la gestion du
> > chauffage (électrique en tous cas).
>
> Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
> faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
> énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
> de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
> énergétiques à venir.
>
> Comme dit un proverbe Américain : "feed
> > the classes, eat with the masses; feed the masses, eat with the classes".
> La
> > plupart des affaires pour les "domoticiens" dans sa version parfaite
> > (architecte technologique) se résument aujourd'hui au luxe, car le coût
> du *
> > service* (j'estime le prix des produits pouvant être raisonnable et de
> > l'ordre de - de 25% du lot électrique si on part pas dans le gadget) est
> > trop important pour attaquer des affaires plus bas. Se lancer tel quel se
> > résume à vivre avec une douzaine d'installations/an.
>
> Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
> informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
> hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
> en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
> certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
> baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
> Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
> se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
> contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
> baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
> n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
> surprotégé.
>
> La clef du succès n'est pas à chercher dans les métiers actuels et
> leur inertie titanesque, mais dans une "revisitation" des approches de
> ce domaine technique dans le bâtiment, par des personnes "libres" et
> inventives, et n'ayant pas peur de bousculer les habitudes (et de
> mouiller la chemise ... )
>
> C'est du moins mon expérience et dont le succès ne cesse de croître,
> aussi bien dans les projets bas de gamme que chez les personne plus
> aisées, et aussi bien en France qu'en Suisse.
>
> Alors, allez-y, foncez, sortez des rangs établis, il y a beaucoup à
> faire et trop peu de gens prêt pour ce nouveau défi ;-)) J'ai plein de
> demandes en France que je ne peux pas assumer par manque de
> partenaires locaux...
>
>
> --
> Subscription settings:
> http://groups.google.com/group/domotique...ribe?hl=fr
>
correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
métier (les associations métiers ont aussi leur part de
responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
"électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
correcte pour n'importe quel budget.
C'est une vision un peu méchante pour les élecs non ? Je bosse avec pas mal
d'entre eux, et passé la phase d'apprentissage, ils se démerdent plutôt
bien. Ils sont quand même en concurrence, schéma classique de l'artisanat.
C'est leur outil pour se démarquer. Si ils laissent filer tout cette marge à
un BE, ils font plus grand chose à part tirer des câbles. L'assoc métier
(promotelec) a clairement la domotique dans la ligne de mire.Et ils ont les
compétences pour le faire, il suffit de feuilleter leurs manuels d'école ou
on peut trouver vraiment des schémas tirés par les cheveux.
Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
énergétiques à venir.
C'est du pipo, tu le sait très bien, les normes sur le terrains se
résumerons (en tous cas pour le résidentiel) encore longtemps à "j'isole
plus et ça ira bien". Et puis je sais pas trop si tout le monde peut poser
un radiateur électrique, on peut avoir des surprises !
Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
surprotégé.
J'étais bien trop jeune, mais il me semble que si les outils ne s'étaient
pas simplifiés au départ, il faudrait encore et toujours des docteurs en
informatique (cf un de mes messages plus haut) ? Aujourd'hui, nos chères
secrétaires font des miracles avec leur PC ! Alors, pourquoi un électricien
ne pourrais pas dire à un interrupteur d'allumer une lampe ? Si ça c'est pas
son métier !
2010/4/21 Dfrog <frossard@fmn.ch>
>
>
> On 20 avr, 19:40, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
> wrote:
> > Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
> > Je suis pas très sur, mais je ne connais pas trop leur fonctionnement. Je
> > pense en tout cas que c'est dans l'esprit. La question est de savoir si
> tu
> > cherches à promouvoir KNX ou à fédérer ce qui l'utilise. Pour la
> promotion
> > Domotique/KNX, je fait respectivement confiance à promotelec et KNX
> France.
> > Pour fédérer ceux qui utilisent KNX, la solution idéale serait un KNX
> user
> > club (à l'instar de nos voisins).
>
> En voilà une bonne idée ;-)
>
> >
> > Y'a toujours une question métier là dedans. Je
> > pense personnellement aux électriciens pour des raisons économiques. Ils
> > coûtent bien moins cher qu'un BE
>
> Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
> correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
> domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
> domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
> qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
> métier (les associations métiers ont aussi leur part de
> responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
> j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
> de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
> "électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
> correcte pour n'importe quel budget.
>
> > et savent déjà gérer la gestion du
> > chauffage (électrique en tous cas).
>
> Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
> faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
> énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
> de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
> énergétiques à venir.
>
> Comme dit un proverbe Américain : "feed
> > the classes, eat with the masses; feed the masses, eat with the classes".
> La
> > plupart des affaires pour les "domoticiens" dans sa version parfaite
> > (architecte technologique) se résument aujourd'hui au luxe, car le coût
> du *
> > service* (j'estime le prix des produits pouvant être raisonnable et de
> > l'ordre de - de 25% du lot électrique si on part pas dans le gadget) est
> > trop important pour attaquer des affaires plus bas. Se lancer tel quel se
> > résume à vivre avec une douzaine d'installations/an.
>
> Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
> informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
> hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
> en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
> certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
> baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
> Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
> se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
> contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
> baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
> n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
> surprotégé.
>
> La clef du succès n'est pas à chercher dans les métiers actuels et
> leur inertie titanesque, mais dans une "revisitation" des approches de
> ce domaine technique dans le bâtiment, par des personnes "libres" et
> inventives, et n'ayant pas peur de bousculer les habitudes (et de
> mouiller la chemise ... )
>
> C'est du moins mon expérience et dont le succès ne cesse de croître,
> aussi bien dans les projets bas de gamme que chez les personne plus
> aisées, et aussi bien en France qu'en Suisse.
>
> Alors, allez-y, foncez, sortez des rangs établis, il y a beaucoup à
> faire et trop peu de gens prêt pour ce nouveau défi ;-)) J'ai plein de
> demandes en France que je ne peux pas assumer par manque de
> partenaires locaux...
>
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