14/05/2007, 20:17:24
Bjr,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
(et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
des devis "déconnants".
Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
métier.
@+
On 14 mai, 07:31, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Vous avez, en France, le même problème qu'en Suisse et dans la plupart
> des pays : la domotique est considérée soit comme gadget, soit comme
> luxe. Résultat : les électro, sensés développer ce marché, ne s'y
> intéressent pas et donc lorsqu'ils sont devant une demande de devis,
> ne sachant pas trop comment calculer, ils forcent artificiellement le
> coût, espérant ne pas avoir à faire ce genre d'install, et au cas où
> le client se décide quand même, la marge étant très largement comptée,
> ils ne se font pas de soucis, ils appellent Hager, Siemens ou ABB, et
> leur demande de faire le projet...
>
> Au niveau du câblage : les lots sont généralement augmentés de 20 à
> 30% pour une structure "étoile", hors produits, alors que ce lot
> devrait fondre de env. 30% (plus de câble, mais beaucoup moins d'heure
> de travail)
> Côté matériel, même constat : on pratique le prix fort, partant du
> principe que c'est du luxe, et dans le luxe, ... on ne compte
> pas ! ...
>
> Stupide, faux, et innacceptable !
>
> En suisse, les installation KNX que nous faisont représentent ,en
> moyenne, une différence de l'ordre de CHF 15'000.-- (env. Euros
> 10'000..--) avec une install traditionnelle, et ceci pour la gestion
> du chauffage, de la lumière et des prises commandées !
>
> Le secrèt ? : mettre la pression sur les installateurs récalcitrants
> (pas facile) et créer des nouveaux cannaux de distribution des
> produits (comme le font les allemand).
>
> Au final, une installation KNX s'amortit entre 7 et 10 ans max, pour
> une installation complète. Et cette tendance va se généraliser, car ce
> nouveau métier (domoticien) ainsi que la soif de vendre des
> constructeurs est en train de bousculer les mauvaises habitudes
> (aucune expertise sérieuse des offres électricité/domotique).
>
> En France, je n'ai malheureusmenet pas encore de partenaire electro
> travaillant selon cette dynamique, et j'ai effectivement beaucoup plus
> de difficulté a faire en sorte que les devis soient correctements
> calculés. En Suisse, je ne suis plus dans cette situation, j'ai
> plusieurs partenaires travaillant avec des coûts respectables.
>
> KNX n'est pas une technologie de luxe ! c'est juste la manière de
> l'aborder qui est actuellement fausse!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
(et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
des devis "déconnants".
Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
métier.
@+
On 14 mai, 07:31, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Vous avez, en France, le même problème qu'en Suisse et dans la plupart
> des pays : la domotique est considérée soit comme gadget, soit comme
> luxe. Résultat : les électro, sensés développer ce marché, ne s'y
> intéressent pas et donc lorsqu'ils sont devant une demande de devis,
> ne sachant pas trop comment calculer, ils forcent artificiellement le
> coût, espérant ne pas avoir à faire ce genre d'install, et au cas où
> le client se décide quand même, la marge étant très largement comptée,
> ils ne se font pas de soucis, ils appellent Hager, Siemens ou ABB, et
> leur demande de faire le projet...
>
> Au niveau du câblage : les lots sont généralement augmentés de 20 à
> 30% pour une structure "étoile", hors produits, alors que ce lot
> devrait fondre de env. 30% (plus de câble, mais beaucoup moins d'heure
> de travail)
> Côté matériel, même constat : on pratique le prix fort, partant du
> principe que c'est du luxe, et dans le luxe, ... on ne compte
> pas ! ...
>
> Stupide, faux, et innacceptable !
>
> En suisse, les installation KNX que nous faisont représentent ,en
> moyenne, une différence de l'ordre de CHF 15'000.-- (env. Euros
> 10'000..--) avec une install traditionnelle, et ceci pour la gestion
> du chauffage, de la lumière et des prises commandées !
>
> Le secrèt ? : mettre la pression sur les installateurs récalcitrants
> (pas facile) et créer des nouveaux cannaux de distribution des
> produits (comme le font les allemand).
>
> Au final, une installation KNX s'amortit entre 7 et 10 ans max, pour
> une installation complète. Et cette tendance va se généraliser, car ce
> nouveau métier (domoticien) ainsi que la soif de vendre des
> constructeurs est en train de bousculer les mauvaises habitudes
> (aucune expertise sérieuse des offres électricité/domotique).
>
> En France, je n'ai malheureusmenet pas encore de partenaire electro
> travaillant selon cette dynamique, et j'ai effectivement beaucoup plus
> de difficulté a faire en sorte que les devis soient correctements
> calculés. En Suisse, je ne suis plus dans cette situation, j'ai
> plusieurs partenaires travaillant avec des coûts respectables.
>
> KNX n'est pas une technologie de luxe ! c'est juste la manière de
> l'aborder qui est actuellement fausse!