08/09/2008, 13:07:32
Impressionnant comme l'auteur arrive à glisser "à la mine-de-rien" 2
liens vers la centrale domotique varuna3 vendue sur son site. Si ça
c'est un point de vue objectif et désintéressé sur le marché de la
domotique, moi je suis le pape....
Ensuite il y a ce magistral:
"Pour ma part et sur la quantité de chantiers que je vois passer, nous
constatons aujourd’hui que dans 8 cas sur 10 et « à fonctionnalité
égale » avec certain matériels, une installation EIB/KNX est
susceptible de coûter de 10 à 40% plus chère que certains systèmes qui
joueront « l’ouverture et la compatibilité full IP » à court terme !"
Donc le monsieur nous explique que sur les chantiers, il constate
aujourd'hui qu'un produit qui n'existe pas encore est 10 à 40% moins
cher que de l'EIB/KNX.... C'est Chuck Norris le monsieur??
Tout ceci bien sûr avec les précautions d'usage du style "avec
certains matériels" ou "est susceptible de". Je peux faire pareil en
affirmant qu'a fonctionnalité égale, avec certains matériels, une
installation KNX peut coûter 10 à 40% plus cher qu'une autre
installation KNX.
Quand à l'"enfermement protocolaire", il à l'air d'oublier que comme
expliqué plus haut dans ce fil de discussion, IPv6 n'est qu'une seule
des nombreuses couches nécessaires pour constituer un système
domotique complet.
Pour ce qui concerne les couches supérieures, je suppose que le même
processus va se répéter encore et encore. Chaque fabricant va
développer son propre protocole propriétaire utilisant IPv6 comme
moyen de communication et ce n'est que des années plus tard
qu'émergera un protocole standardisé définissant ce qui doit être
envoyé sur IPv6 pour allumer une lampe ou modifier la température d'un
thermostat. (si ça se trouve, ce protocole s'appellera KNXnet/IPv6 ...
LOL)
Pour ce qui est des couches inférieures, la compétition est ouverte.
Ethernet ? Avec un cable réseau depuis le coffret jusqu'à chaque
interrupteur et une armoire complète de switch dans le coffret?
J'imagine bien le foutoir.... Ou alors chaque interrupteur serait un
hub pour le suivant? On peut également imaginer du wifi, mais vu le
faible nombre de canaux disponibles, la saturation rend déjà sa mise
en oeuvre hasardeuse en milieu urbain. Et rien n'empècherait un voisin
de paralyser toute votre installation électrique en allumant
simplement quelques points d'accès wifi.
Un autre candidat? La fibre optique? Dans ce cas on oublie les
solutions du type power-over-ethernet et on double le réseau données
d'un réseau d'alimentation pour les appareils connectés. (Pour
alimenter tous les interrupteurs, je propose un cable 2x0,8mm2 torsadé
avec un fil rouge et un noir.... Et pourquoi pas une gaine verte
autour LOL )
Bref, IPv6 dans les interrupteurs ce n'est pas pour demain, et les
gens qui attendent la solution miracle décideront probablement d'en
attendre une autre encore plus miracle lorsque la première sera
disponible et qu'on se rendra compte qu'elle n'est pas si miracle que
ça.
Et j'ai beaucoup de mal à imaginer un device IPv6 tenir dans un
boitier aussi petit qu'un BCU KNX et à un prix compétitif
(Actuellement un tel système serait nettement plus cher qu'un BCU et
si les progrès technologiques font baisser les prix, ce sera sur les
deux tableaux)
Par contre, nul doute que si l'IPv6 se généralise, il existera des
passerelles IPv6 / KNX.
Bien à vous,
Jean-François
On 8 sep, 12:16, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Avis aux installateurs qui connaissent bien les problèmes de "rayonnement"
>
> Quel cable faudra t'il donc utiliser pour ne pas risquer la moindre
> "pollution" du système full IP ?
>
> - Du CAT 6 SFTP...?
>
> Et quel est le prix de ce cable pour 500M ?
>
> Il faudra certainement attendre la "super" démocratisation du "fiber chanel
> multimode" pour atteindre le myte de la maison ultra communicante...?
>
> Bonne journée.
>
> Le 8 septembre 2008 11:25, stephane.herr...@gmail.com <
> stephane.herr...@gmail.com> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Je viens de voir cet éditorial et je voulais poster un mesage
> > réactionnaire à ce sujet mais apparemment je me suis fait
> > devancer ;-).
> > Je trouvais déjà ce site mal fait.... Là on est en plein délire :
> > - "enfermement protocolaire (Konnex) " : normal c'est un protocole
> > comme IPV6 au fait!!!
> > - IPV6 demanderait de gros investissement dans les uC de chaque
> > élément.
> > - Côté pratique : Le câble cat 5e voir 6 est difficile à mettre en
> > place, fragile , rayon de courbure important...
> > - Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une IP "externe" pour chaque
> > interrupteur. Et le routage c'est pas pour les chiens et question
> > sécurité ça protège. Je vois bien ricané quelques pirates : pour noël
> > ville guirlande au programme!!!
>
> > La LMD est encore, en 2008, en train de chercher un protocole
> > domotique... C'est pas gagner!!!
> > Le protocole KNX a certes des défauts mais une très grande qualité :
> > LUI IL MARCHE ET IL EXISTE!
> > C'est vrai que l'IPv6 permet d'avoir qu'un seul câble pour faire
> > passer commandes, voix, image, café ;-) mais comme je l'ai dit plus
> > haut il y a des inconveniants.
>
> > Alors LMD c'est pour quand la domotique... 2015!?
> > a++
>
> > On 8 sep, 09:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > > > ps : connaissez vous des produits?
>
> > > C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
> > > modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
> > > remplir le formulaire.
>
> > > Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
> > > j'apelle çà "pétroler".
>
> > > Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
> > > limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
> > > "solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
> > > vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
> > > difficilement faire marche arrière.
>
> > > PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> > > l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> > > refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
>
> > > Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
> > > domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.
>
> --
> Cordialement.
>
> Tichit Alexandre
>
> CIDEL FRANCE SA
>
> 13, rue Rosenwald
> 75015 Paris
>
> 33 1 45 30 09 60 Tél
> 33 1 42 50 87 07 Fax
> 33 6 61 63 62 55 Mob
> 216 98 42 65 12 Tunisie
> 216 71 77 70 09 Tunisie
>
> Skype ID : tical1969
>
> Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
> Please consider the environmental impact before printing this e-mail.
liens vers la centrale domotique varuna3 vendue sur son site. Si ça
c'est un point de vue objectif et désintéressé sur le marché de la
domotique, moi je suis le pape....
Ensuite il y a ce magistral:
"Pour ma part et sur la quantité de chantiers que je vois passer, nous
constatons aujourd’hui que dans 8 cas sur 10 et « à fonctionnalité
égale » avec certain matériels, une installation EIB/KNX est
susceptible de coûter de 10 à 40% plus chère que certains systèmes qui
joueront « l’ouverture et la compatibilité full IP » à court terme !"
Donc le monsieur nous explique que sur les chantiers, il constate
aujourd'hui qu'un produit qui n'existe pas encore est 10 à 40% moins
cher que de l'EIB/KNX.... C'est Chuck Norris le monsieur??
Tout ceci bien sûr avec les précautions d'usage du style "avec
certains matériels" ou "est susceptible de". Je peux faire pareil en
affirmant qu'a fonctionnalité égale, avec certains matériels, une
installation KNX peut coûter 10 à 40% plus cher qu'une autre
installation KNX.
Quand à l'"enfermement protocolaire", il à l'air d'oublier que comme
expliqué plus haut dans ce fil de discussion, IPv6 n'est qu'une seule
des nombreuses couches nécessaires pour constituer un système
domotique complet.
Pour ce qui concerne les couches supérieures, je suppose que le même
processus va se répéter encore et encore. Chaque fabricant va
développer son propre protocole propriétaire utilisant IPv6 comme
moyen de communication et ce n'est que des années plus tard
qu'émergera un protocole standardisé définissant ce qui doit être
envoyé sur IPv6 pour allumer une lampe ou modifier la température d'un
thermostat. (si ça se trouve, ce protocole s'appellera KNXnet/IPv6 ...
LOL)
Pour ce qui est des couches inférieures, la compétition est ouverte.
Ethernet ? Avec un cable réseau depuis le coffret jusqu'à chaque
interrupteur et une armoire complète de switch dans le coffret?
J'imagine bien le foutoir.... Ou alors chaque interrupteur serait un
hub pour le suivant? On peut également imaginer du wifi, mais vu le
faible nombre de canaux disponibles, la saturation rend déjà sa mise
en oeuvre hasardeuse en milieu urbain. Et rien n'empècherait un voisin
de paralyser toute votre installation électrique en allumant
simplement quelques points d'accès wifi.
Un autre candidat? La fibre optique? Dans ce cas on oublie les
solutions du type power-over-ethernet et on double le réseau données
d'un réseau d'alimentation pour les appareils connectés. (Pour
alimenter tous les interrupteurs, je propose un cable 2x0,8mm2 torsadé
avec un fil rouge et un noir.... Et pourquoi pas une gaine verte
autour LOL )
Bref, IPv6 dans les interrupteurs ce n'est pas pour demain, et les
gens qui attendent la solution miracle décideront probablement d'en
attendre une autre encore plus miracle lorsque la première sera
disponible et qu'on se rendra compte qu'elle n'est pas si miracle que
ça.
Et j'ai beaucoup de mal à imaginer un device IPv6 tenir dans un
boitier aussi petit qu'un BCU KNX et à un prix compétitif
(Actuellement un tel système serait nettement plus cher qu'un BCU et
si les progrès technologiques font baisser les prix, ce sera sur les
deux tableaux)
Par contre, nul doute que si l'IPv6 se généralise, il existera des
passerelles IPv6 / KNX.
Bien à vous,
Jean-François
On 8 sep, 12:16, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Avis aux installateurs qui connaissent bien les problèmes de "rayonnement"
>
> Quel cable faudra t'il donc utiliser pour ne pas risquer la moindre
> "pollution" du système full IP ?
>
> - Du CAT 6 SFTP...?
>
> Et quel est le prix de ce cable pour 500M ?
>
> Il faudra certainement attendre la "super" démocratisation du "fiber chanel
> multimode" pour atteindre le myte de la maison ultra communicante...?
>
> Bonne journée.
>
> Le 8 septembre 2008 11:25, stephane.herr...@gmail.com <
> stephane.herr...@gmail.com> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Je viens de voir cet éditorial et je voulais poster un mesage
> > réactionnaire à ce sujet mais apparemment je me suis fait
> > devancer ;-).
> > Je trouvais déjà ce site mal fait.... Là on est en plein délire :
> > - "enfermement protocolaire (Konnex) " : normal c'est un protocole
> > comme IPV6 au fait!!!
> > - IPV6 demanderait de gros investissement dans les uC de chaque
> > élément.
> > - Côté pratique : Le câble cat 5e voir 6 est difficile à mettre en
> > place, fragile , rayon de courbure important...
> > - Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une IP "externe" pour chaque
> > interrupteur. Et le routage c'est pas pour les chiens et question
> > sécurité ça protège. Je vois bien ricané quelques pirates : pour noël
> > ville guirlande au programme!!!
>
> > La LMD est encore, en 2008, en train de chercher un protocole
> > domotique... C'est pas gagner!!!
> > Le protocole KNX a certes des défauts mais une très grande qualité :
> > LUI IL MARCHE ET IL EXISTE!
> > C'est vrai que l'IPv6 permet d'avoir qu'un seul câble pour faire
> > passer commandes, voix, image, café ;-) mais comme je l'ai dit plus
> > haut il y a des inconveniants.
>
> > Alors LMD c'est pour quand la domotique... 2015!?
> > a++
>
> > On 8 sep, 09:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > > > ps : connaissez vous des produits?
>
> > > C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
> > > modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
> > > remplir le formulaire.
>
> > > Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
> > > j'apelle çà "pétroler".
>
> > > Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
> > > limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
> > > "solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
> > > vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
> > > difficilement faire marche arrière.
>
> > > PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> > > l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> > > refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
>
> > > Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
> > > domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.
>
> --
> Cordialement.
>
> Tichit Alexandre
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