15/09/2010, 19:26:44
On a déjà moins de divergences qu'il n'y paraissait au départ, mais
sur ce que dit Dfrog, je voudrais quand même revenir sur deux points :
> ... Mais dans la plupart des cas, une installation de 60
> à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim.
On trouvera toujours quelqu'un pour affirmer que l'on peut dépasser 64
modules sur un segment de ligne (et donc éviter un coupleur), mais
même si cela peut fonctionner, l'installation est fragilisée. Vous
savez tous que l'émission de chaque bit d'un télégramme sur le bus
prend la forme d'une alternance en surmodulation sur l'alimentation
(+/- 5V sur le +29V délivré par l'alimentation). En revanche, vous ne
savez peut-être pas que le participant n'émet que l'alternance
négative, tandis que l'alternance positive est crée en réaction par la
self de l'alimentation (principalement) ainsi que par les selfs
intégrées dans chaque participant (accessoirement). Lors de la lecture
du bit, les participants ajoutent les deux demi-alternances pour
reconstituer l'information. C'est d'ailleurs la génération de cette
demi-alternance positive qui oblige à ne pas éloigner le participant
et l'alimentation de plus de 350m car si vous faites le calcul tension/
courant/résistance de ligne, vous verrez que l'on peut aller bien au
delà. C'est aussi la raison de la limitation à 64 participants, car au
delà le signal est trop dégradé. Alors, même si cela peut fonctionner
ici ou là dans certaines conditions, l'installation n'a plus le niveau
de fiabilité que lui confère le respect des spécifications. Le jeu en
vaut-il la chandelle ? Quand vous appuyez sur le bouton poussoir, vous
voulez que la lampe s'allume... même au bout de 20 ans.
J'ai même lu ici ou la que l'on pouvait se passer de la self en sortie
d'alimentation (et donc utiliser une alimentation 24V classique) pour
alimenter quelques participants. Dans ce cas, la demi-alternance
positive ne sera générée que par les participants eux-mêmes, et le
signal sera dégradé. Entre parenthèses, il faudra aussi avoir la
chance d'utiliser une alimentation dont l'impédance interne vis à vis
des télégrammes est assez élevée. Et on ne connait généralement pas
cette caractéristique quand on achète une alimentation. Ici aussi,
dans certains cas cela peut fonctionner, mais pourquoi diable prendre
ce risque ?
> Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est :
> niveau, pièce, éléments.
Mais ce sont des notions qui n'ont rien à voir. Comme l'a très bien
expliqué ATENA que je cite ci-dessous :
---------------
Sous ETS, dans ta vue "Batiments", tu peux ajouter des "parties de
batiments", "pièces" ou "armoires électriques", donc c'est assez
facile de
décomposer ton projet...
Dans tes groupes, tu peux aussi créer des "groupes médians" ou des
"sous
groupes" (que tu peux appeler 'étage' ou 'pièce' ou autre chose), et
appeler
finalement tes groupes d'un nom qui te permet de savoir à quelle pièce
il
appartient (ex : éclairage SBD Etage1)
Si tu affiche en plus simultanément une fenêtre groupe et bâtiments,
tu t'y
retrouve facilement.
---------------
ETS intègre déjà tous les moyens nécessaires pour s'y retrouver. Et
par ailleurs, comme l'a dit Dibou :
---------------
Une fois que
la programmation est faite, les participants communiquent entre eux en
utilisant uniquement les adresses de groupe.
---------------
Ce sont bien les adresses de groupe qui déterminent la fonction à
réaliser, et cette fonction affectera tous les participants
destinataires qui sont liés à ce groupe, quelque soit leur adresse
physique.
Et toujours pour citer Dibou :
---------------
Si bien qu'en général, si tu changes l'adresse physique d'un
participant de façon isolée, sans rien de plus, tout continue à
fonctionner comme si de rien n'était...
---------------
C'est vrai aussi. Alors pourquoi diable s'ajouter une contrainte en
essayant de faire coïncider les adresses physiques avec une quelconque
organisation géographique ? Contentons nous plutôt d'utiliser les
adresses physiques en fonction de la topologie utilisée au niveau du
bus lui-même, c'est à dire en fonction des zones et lignes que l'on
aura été obligé de créer à chaque fois que l'on aura dépassé les 64
participants sur un segment de ligne. A ce propos, KNX recommande de
conserver une marge lors de la réalisation d'une installation (ex: ne
pas dépasser 50 participants par segment de ligne), ceci afin de
faciliter l'ajout ultérieur de participants.
sur ce que dit Dfrog, je voudrais quand même revenir sur deux points :
> ... Mais dans la plupart des cas, une installation de 60
> à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim.
On trouvera toujours quelqu'un pour affirmer que l'on peut dépasser 64
modules sur un segment de ligne (et donc éviter un coupleur), mais
même si cela peut fonctionner, l'installation est fragilisée. Vous
savez tous que l'émission de chaque bit d'un télégramme sur le bus
prend la forme d'une alternance en surmodulation sur l'alimentation
(+/- 5V sur le +29V délivré par l'alimentation). En revanche, vous ne
savez peut-être pas que le participant n'émet que l'alternance
négative, tandis que l'alternance positive est crée en réaction par la
self de l'alimentation (principalement) ainsi que par les selfs
intégrées dans chaque participant (accessoirement). Lors de la lecture
du bit, les participants ajoutent les deux demi-alternances pour
reconstituer l'information. C'est d'ailleurs la génération de cette
demi-alternance positive qui oblige à ne pas éloigner le participant
et l'alimentation de plus de 350m car si vous faites le calcul tension/
courant/résistance de ligne, vous verrez que l'on peut aller bien au
delà. C'est aussi la raison de la limitation à 64 participants, car au
delà le signal est trop dégradé. Alors, même si cela peut fonctionner
ici ou là dans certaines conditions, l'installation n'a plus le niveau
de fiabilité que lui confère le respect des spécifications. Le jeu en
vaut-il la chandelle ? Quand vous appuyez sur le bouton poussoir, vous
voulez que la lampe s'allume... même au bout de 20 ans.
J'ai même lu ici ou la que l'on pouvait se passer de la self en sortie
d'alimentation (et donc utiliser une alimentation 24V classique) pour
alimenter quelques participants. Dans ce cas, la demi-alternance
positive ne sera générée que par les participants eux-mêmes, et le
signal sera dégradé. Entre parenthèses, il faudra aussi avoir la
chance d'utiliser une alimentation dont l'impédance interne vis à vis
des télégrammes est assez élevée. Et on ne connait généralement pas
cette caractéristique quand on achète une alimentation. Ici aussi,
dans certains cas cela peut fonctionner, mais pourquoi diable prendre
ce risque ?
> Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est :
> niveau, pièce, éléments.
Mais ce sont des notions qui n'ont rien à voir. Comme l'a très bien
expliqué ATENA que je cite ci-dessous :
---------------
Sous ETS, dans ta vue "Batiments", tu peux ajouter des "parties de
batiments", "pièces" ou "armoires électriques", donc c'est assez
facile de
décomposer ton projet...
Dans tes groupes, tu peux aussi créer des "groupes médians" ou des
"sous
groupes" (que tu peux appeler 'étage' ou 'pièce' ou autre chose), et
appeler
finalement tes groupes d'un nom qui te permet de savoir à quelle pièce
il
appartient (ex : éclairage SBD Etage1)
Si tu affiche en plus simultanément une fenêtre groupe et bâtiments,
tu t'y
retrouve facilement.
---------------
ETS intègre déjà tous les moyens nécessaires pour s'y retrouver. Et
par ailleurs, comme l'a dit Dibou :
---------------
Une fois que
la programmation est faite, les participants communiquent entre eux en
utilisant uniquement les adresses de groupe.
---------------
Ce sont bien les adresses de groupe qui déterminent la fonction à
réaliser, et cette fonction affectera tous les participants
destinataires qui sont liés à ce groupe, quelque soit leur adresse
physique.
Et toujours pour citer Dibou :
---------------
Si bien qu'en général, si tu changes l'adresse physique d'un
participant de façon isolée, sans rien de plus, tout continue à
fonctionner comme si de rien n'était...
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C'est vrai aussi. Alors pourquoi diable s'ajouter une contrainte en
essayant de faire coïncider les adresses physiques avec une quelconque
organisation géographique ? Contentons nous plutôt d'utiliser les
adresses physiques en fonction de la topologie utilisée au niveau du
bus lui-même, c'est à dire en fonction des zones et lignes que l'on
aura été obligé de créer à chaque fois que l'on aura dépassé les 64
participants sur un segment de ligne. A ce propos, KNX recommande de
conserver une marge lors de la réalisation d'une installation (ex: ne
pas dépasser 50 participants par segment de ligne), ceci afin de
faciliter l'ajout ultérieur de participants.