15/05/2007, 19:58:51
Oui Dfrog je pense qu'on est sur la meme longueur d'onde.
Et comme tu le dis ca avance vite et dans le bon sens, l'arrivée de
gros indus comme abb ou schneider va booster le marché et d'une
manière différente de hager.
Affaire à suivre...
On 15 mai, 07:41, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> On 14 mai, 21:17, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Bjr,
>
> > Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
>
> Vraiment ? ;-)
>
> > 1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
> > (et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
> > plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
>
> On ne peut être plus lucide !
>
> > 2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
> > KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
> > plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
> > traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
> > d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
> > électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
> > des devis "déconnants".
>
> C'est exactement ce que je décris. Les coûts présentés pour une
> installation KNX sont très largement surévalués.
>
>
>
> > Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
> > aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
> > accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
> > métier.
>
> Accepter un surcoût par rapport à une installation traditionnelle
> n'est pas du tout hors propos. Une installation domotique offre
> beaucoup plus de confort, de performance énergétique, de sécurité, de
> mobilité qu'une installation traditionnelle. Il est donc tout à fait
> normal d'y trouver une plus-value, pour autant qu'elle soit
> raisonnable.
> Ce qui va se produire, c'est une séparation des métiers : les électro
> continueront à faire la structure de câblage. La domotique, étant une
> discipline à part entière, sera faite par de nouvelles entreprises,
> spécialisée dans ce nouveau métier. Elle ne sont pas légions pour le
> moment, mais on peut imaginer que à moyen terme cette lacune sera
> comblée.
> L'erreur a été de croire que la domotique n'est qu'une extension du
> métier d'électricien. De croire que la domotique n'est rien d'autre
> qu'une installation électrique "intelligente". La domotique est un
> métier, qui s'appuie certe sur la structure électrique, mais qui est
> plus près de l'informatique que de l'électricité. Il faut aussi avoir
> une très bonne ouverture sur l'ensemble des domaines de la
> construction pour trouver les bonnes "stratégies" domotique. Un bon
> electro est indipensable pour parvenir au bon résultat final. Par
> contre, il n'est pas nécesaire qu'il soit un féru de KNX, dans la
> mesure ou le spécialiste domotique lui donnera les consignes et
> informations importantes pour la réalisation du câblage.
>
> N'oubliez pas que les "spécialistes" KNX publiés sur le site de
> l'organisation ne sont, pour la grande majeure partie, rien d'autre
> que des électro qui ont suivi un jour le cours de base EIB. La raison
> est simple : les constructeurs de produits KNX sont les mêmes qui
> produisent les éléments électriques traditionnels. Ils ne se sont donc
> jamais tournés vers d'autres personnes que les électros pour
> développer le marché. Si on fait un tri avec ceux qui pratique
> réellement le métier de domoticien KNX, il ne reste plus grand
> monde...
>
> Mais, courage et patience.... tout est en train de changer ! ;-)
Et comme tu le dis ca avance vite et dans le bon sens, l'arrivée de
gros indus comme abb ou schneider va booster le marché et d'une
manière différente de hager.
Affaire à suivre...
On 15 mai, 07:41, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> On 14 mai, 21:17, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Bjr,
>
> > Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
>
> Vraiment ? ;-)
>
> > 1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
> > (et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
> > plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
>
> On ne peut être plus lucide !
>
> > 2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
> > KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
> > plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
> > traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
> > d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
> > électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
> > des devis "déconnants".
>
> C'est exactement ce que je décris. Les coûts présentés pour une
> installation KNX sont très largement surévalués.
>
>
>
> > Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
> > aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
> > accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
> > métier.
>
> Accepter un surcoût par rapport à une installation traditionnelle
> n'est pas du tout hors propos. Une installation domotique offre
> beaucoup plus de confort, de performance énergétique, de sécurité, de
> mobilité qu'une installation traditionnelle. Il est donc tout à fait
> normal d'y trouver une plus-value, pour autant qu'elle soit
> raisonnable.
> Ce qui va se produire, c'est une séparation des métiers : les électro
> continueront à faire la structure de câblage. La domotique, étant une
> discipline à part entière, sera faite par de nouvelles entreprises,
> spécialisée dans ce nouveau métier. Elle ne sont pas légions pour le
> moment, mais on peut imaginer que à moyen terme cette lacune sera
> comblée.
> L'erreur a été de croire que la domotique n'est qu'une extension du
> métier d'électricien. De croire que la domotique n'est rien d'autre
> qu'une installation électrique "intelligente". La domotique est un
> métier, qui s'appuie certe sur la structure électrique, mais qui est
> plus près de l'informatique que de l'électricité. Il faut aussi avoir
> une très bonne ouverture sur l'ensemble des domaines de la
> construction pour trouver les bonnes "stratégies" domotique. Un bon
> electro est indipensable pour parvenir au bon résultat final. Par
> contre, il n'est pas nécesaire qu'il soit un féru de KNX, dans la
> mesure ou le spécialiste domotique lui donnera les consignes et
> informations importantes pour la réalisation du câblage.
>
> N'oubliez pas que les "spécialistes" KNX publiés sur le site de
> l'organisation ne sont, pour la grande majeure partie, rien d'autre
> que des électro qui ont suivi un jour le cours de base EIB. La raison
> est simple : les constructeurs de produits KNX sont les mêmes qui
> produisent les éléments électriques traditionnels. Ils ne se sont donc
> jamais tournés vers d'autres personnes que les électros pour
> développer le marché. Si on fait un tri avec ceux qui pratique
> réellement le métier de domoticien KNX, il ne reste plus grand
> monde...
>
> Mais, courage et patience.... tout est en train de changer ! ;-)