26/11/2010, 14:22:57
Tu as bien bossé mais je soupçonne deux écueils dans ta compréhension:
1) Les addresses de groupe (GA) représentent des fonctions, c'est
juste, mais sans la "direction" de la fonction. Par exemple, les
fonctions pour une lampe pourraient etre "interrupteur lampe salon",
"varier lampe salon", "intensité lampe salon". Le message qui transite
sur le bus à destination de cette adresse de groupe est la "valeur" de
la fonction ("allumé" ou "éteint", "plus" ou "moins", "30%",
respectivement).
Donc "Salon/ON/Eclairage" est un mauvais exemple. "Salon/interrupteur/
Eclairage" est meilleur, avec un message ON ou OFF qui circule.
2) Les trucs qui envoient ou écoutent les messages associés aux GA
sont les KO de marc.assin. Ceux-ci ne sont PAS visible dans l'écran
parametres de ETS, ils sont visibles en vue liste (ou je sais pas ca
s'appelle; cliquer sur le participant affiche ses KOs dans la partie
droite de la fenêtre). Par contre, les parametres changent les KOs
disponibles.
Les KOs sont en quelque sorte les entrées et sorties du participant.
Donc un interrupteur en mode simple "switch" propose un KO, qui devra
être associé à une GA qui demande du on/off (car c'est ce que va
envoyer l'interrupteur). Si le même interrupteur est configuré en mode
"dimmer", alors en plus du KO "on/off", il y aura un KO dim (pour la
variation). En général, les KOs sont en dessous de la fenetre de
parametre et il n'est effectivement pas évident de prime abord que le
choix des parametres à un effet sur la liste des KOs disponibles.
En résumer, la procédure est la suivante (en gros):
* Connecter les consommateurs aux actionneurs
-> par exemple, une lampe A ON/OFF et une lampe B sur dimmer
* En tirer une liste de fonctions:
-> fonctions/GA: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B,
etc...
* Configurer les actionneurs correctement
* Créer des groupes pour les fonctions anticipées + les fonctions
mises à dispo par l'actionneur. La plupart des actionneurs modernes
proposent (si paramétré) un KO "statut", donc on a en plus
-> KOs A: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Configurer l'interrupteur. Dans le cas présent il nous faut 1 switch
et 1 dim. Cette action crée les KO qui vont bien:
-> KOs I: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Créer des groupes pour les fonctions nécessaires/utiles/désirée et y
placer le KO de l'actionneur et le KO de l'interrupteur
-> Groupe 1/1/1 (lampe A): KO A allumer/éteindre A + KO I allumer/
éteindre A
-> Groupe 1/1/2 (lampe B switch): KO A allumer/éteindre B + KO I
allumer/éteindre B
-> Groupe 1/1/3 (lampe B dim): KO A varier B + KO I varier B
....
* S'émerveiller devant le fait qu'appuyer sur le bouton allume la
lampe !
3 commentaires:
* En général, la fonction DIM est réalisée au moyen d'un appui long
sur le bouton.
* En général, le nom des KOs se rapporte à la fonction technique du
participant:
-> KO I: appui court bouton 1, appui court bouton 2, appui long bouton
2, ...
-> KO A: switch sortie 23, switch sortie 24, dim sortie 24, ...
Et on obtient:
-> Groupe 1/1/1: appui court bouton 1 + switch sortie 23
-> Groupe 1/1/2: appui court bouton 2 + switch sortie 24
(ce qui est pour finir assez clair si on a compris la maniclette)
* C'est à ce stade qu'on se fait le brainstorm de la mort sur
l'attribution la plus judicieuse des 1/1/1 ci-dessus, mais pour être
clair, le système s'en fout. Le seul intérêt est de s'y retrouver en
cas de debug ou d'utilisation des GAs dans une visu. Il est plus
facile de voir que switch lampe salon = 1/1/1 et dim lampe salon =
34/33/34 est faux si il existe une convention qui dit que, par
exemple, seul le dernier digit change entre fonctions d'une même
lampe.
On Nov 26, 10:09 am, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous, Total ignorant au sujet de KNX il y a seulement
> quelques semaines, je commence à y voir plus clair (un peu) et ce
> surtout grace à tous les participants de ce groupe. Donc un grand
> MERCI à tous. J'y vois un peu plus clair mais il me reste
> 'quelques' (énormément de) lacunes. Voici donc les raisons de mes
> insomnies:
>
> Les PA:
> En partant du principe que mon installation sera documentée, laisser
> ETS choisir les PA tout seul est-il judicieux, ou vaut-il mieux en
> tout état de cause réorganiser ?
>
> Les GA:
> Si j'ai bien compris (???), il faut créer des groupes en liaisons avec
> des fonctions. Un groupe éclairage ON, un groupe eclairage OFF..... en
> laissant le groupe 0 pour les fonctions centralisées (recommandation
> french silver..).
> 1) ai-je bien compris ?
> 2) vous semble-t-il dans ce cas interessant d'utiliser des adresses
> sur 3 niveaux. Mon idée serait LOCALISATION/FONCTION/OBJET avec par
> exemple 1/1/1: Salon/ON/Eclairage et ainsi de suite. N'ayant encore
> jamais installé quoi que ce soit, j'ai du mal à voir ce que cela
> donnerait au fur et à mesure de l'ajout de participants.
>
> Quid de ce qui est décrit dans le 'french silver' et qui semble dater
> un peu concernant l'utilisation d'adresses à 3 niveaux et les
> logiciels de visu ? Doit-on toujours les convertir en 2 niveaux ?
>
> Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
> BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
> Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
> fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
> défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
> les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
> une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
> que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
> que l'ordre donné est UP ?
> Et donc si je mets également le module dans un autre groupe avec le
> bouton 2, c'est encore lui qui va interpréter que cette fois l'ordre
> donné et DOWN ?
>
> Sur ces mêmes interrupteurs, je peux aussi utiliser une fonction
> TOGGLE, si je mets cette fonction sur tous les boutons, est-ce à dire
> que je peux commander 8 'objets' avec un interrupteur initialement
> prévu pour 4 ?
>
> Voilà pour la première série de questions. Merci à tous ceux qui
> voudront bien prendre la peine d'y répondre.
1) Les addresses de groupe (GA) représentent des fonctions, c'est
juste, mais sans la "direction" de la fonction. Par exemple, les
fonctions pour une lampe pourraient etre "interrupteur lampe salon",
"varier lampe salon", "intensité lampe salon". Le message qui transite
sur le bus à destination de cette adresse de groupe est la "valeur" de
la fonction ("allumé" ou "éteint", "plus" ou "moins", "30%",
respectivement).
Donc "Salon/ON/Eclairage" est un mauvais exemple. "Salon/interrupteur/
Eclairage" est meilleur, avec un message ON ou OFF qui circule.
2) Les trucs qui envoient ou écoutent les messages associés aux GA
sont les KO de marc.assin. Ceux-ci ne sont PAS visible dans l'écran
parametres de ETS, ils sont visibles en vue liste (ou je sais pas ca
s'appelle; cliquer sur le participant affiche ses KOs dans la partie
droite de la fenêtre). Par contre, les parametres changent les KOs
disponibles.
Les KOs sont en quelque sorte les entrées et sorties du participant.
Donc un interrupteur en mode simple "switch" propose un KO, qui devra
être associé à une GA qui demande du on/off (car c'est ce que va
envoyer l'interrupteur). Si le même interrupteur est configuré en mode
"dimmer", alors en plus du KO "on/off", il y aura un KO dim (pour la
variation). En général, les KOs sont en dessous de la fenetre de
parametre et il n'est effectivement pas évident de prime abord que le
choix des parametres à un effet sur la liste des KOs disponibles.
En résumer, la procédure est la suivante (en gros):
* Connecter les consommateurs aux actionneurs
-> par exemple, une lampe A ON/OFF et une lampe B sur dimmer
* En tirer une liste de fonctions:
-> fonctions/GA: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B,
etc...
* Configurer les actionneurs correctement
* Créer des groupes pour les fonctions anticipées + les fonctions
mises à dispo par l'actionneur. La plupart des actionneurs modernes
proposent (si paramétré) un KO "statut", donc on a en plus
-> KOs A: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Configurer l'interrupteur. Dans le cas présent il nous faut 1 switch
et 1 dim. Cette action crée les KO qui vont bien:
-> KOs I: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Créer des groupes pour les fonctions nécessaires/utiles/désirée et y
placer le KO de l'actionneur et le KO de l'interrupteur
-> Groupe 1/1/1 (lampe A): KO A allumer/éteindre A + KO I allumer/
éteindre A
-> Groupe 1/1/2 (lampe B switch): KO A allumer/éteindre B + KO I
allumer/éteindre B
-> Groupe 1/1/3 (lampe B dim): KO A varier B + KO I varier B
....
* S'émerveiller devant le fait qu'appuyer sur le bouton allume la
lampe !
3 commentaires:
* En général, la fonction DIM est réalisée au moyen d'un appui long
sur le bouton.
* En général, le nom des KOs se rapporte à la fonction technique du
participant:
-> KO I: appui court bouton 1, appui court bouton 2, appui long bouton
2, ...
-> KO A: switch sortie 23, switch sortie 24, dim sortie 24, ...
Et on obtient:
-> Groupe 1/1/1: appui court bouton 1 + switch sortie 23
-> Groupe 1/1/2: appui court bouton 2 + switch sortie 24
(ce qui est pour finir assez clair si on a compris la maniclette)
* C'est à ce stade qu'on se fait le brainstorm de la mort sur
l'attribution la plus judicieuse des 1/1/1 ci-dessus, mais pour être
clair, le système s'en fout. Le seul intérêt est de s'y retrouver en
cas de debug ou d'utilisation des GAs dans une visu. Il est plus
facile de voir que switch lampe salon = 1/1/1 et dim lampe salon =
34/33/34 est faux si il existe une convention qui dit que, par
exemple, seul le dernier digit change entre fonctions d'une même
lampe.
On Nov 26, 10:09 am, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous, Total ignorant au sujet de KNX il y a seulement
> quelques semaines, je commence à y voir plus clair (un peu) et ce
> surtout grace à tous les participants de ce groupe. Donc un grand
> MERCI à tous. J'y vois un peu plus clair mais il me reste
> 'quelques' (énormément de) lacunes. Voici donc les raisons de mes
> insomnies:
>
> Les PA:
> En partant du principe que mon installation sera documentée, laisser
> ETS choisir les PA tout seul est-il judicieux, ou vaut-il mieux en
> tout état de cause réorganiser ?
>
> Les GA:
> Si j'ai bien compris (???), il faut créer des groupes en liaisons avec
> des fonctions. Un groupe éclairage ON, un groupe eclairage OFF..... en
> laissant le groupe 0 pour les fonctions centralisées (recommandation
> french silver..).
> 1) ai-je bien compris ?
> 2) vous semble-t-il dans ce cas interessant d'utiliser des adresses
> sur 3 niveaux. Mon idée serait LOCALISATION/FONCTION/OBJET avec par
> exemple 1/1/1: Salon/ON/Eclairage et ainsi de suite. N'ayant encore
> jamais installé quoi que ce soit, j'ai du mal à voir ce que cela
> donnerait au fur et à mesure de l'ajout de participants.
>
> Quid de ce qui est décrit dans le 'french silver' et qui semble dater
> un peu concernant l'utilisation d'adresses à 3 niveaux et les
> logiciels de visu ? Doit-on toujours les convertir en 2 niveaux ?
>
> Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
> BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
> Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
> fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
> défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
> les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
> une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
> que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
> que l'ordre donné est UP ?
> Et donc si je mets également le module dans un autre groupe avec le
> bouton 2, c'est encore lui qui va interpréter que cette fois l'ordre
> donné et DOWN ?
>
> Sur ces mêmes interrupteurs, je peux aussi utiliser une fonction
> TOGGLE, si je mets cette fonction sur tous les boutons, est-ce à dire
> que je peux commander 8 'objets' avec un interrupteur initialement
> prévu pour 4 ?
>
> Voilà pour la première série de questions. Merci à tous ceux qui
> voudront bien prendre la peine d'y répondre.